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应用探讨——关于接地标准和接地规范的讨论

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西门子官方工程师

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主题:应用探讨——关于接地标准和接地规范的讨论
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只看楼主 只看精华 楼主 2015-04-15 10:59:30
最近我们工程师处理了不少的现场EMC的问题,感觉大家对接地越来越重视了,因为现场的柜体内的接地似乎比前几年都规范了不少,但谈到一些接地的细节,又似乎还不是很清楚。比如有些情况下,当我们建议用户处理接地时,用户不太理解,觉得出现问题的地方似乎跟接地没有关系;还有的现场,用户会认为接地都是按照标准做的,但实际上,可以看到接地并不是很规范……
诸如此类的问题,其实还是大家对接地并不是非常的清楚,比如:接地到底应该遵循哪些规范或者标准?里面到底是如何规定的?具体接地应该使用什么材料?尺寸是多大?
当然,大家如果对这些信息了解的非常清楚也比较困难,因为很多情况下,我们很难直接看到或者观察到实际的接地体的敷设情况,而且也很难观察到接地电流或者接地电阻的情况,但我们希望大家能对接地的这些信息有个相对详细的了解,因此我们本次网上话题的讨论,就想让大家一起来聊聊接地的规范和相关的标准,以及标准里的一些具体内容,看看大家平时都接触过哪些行业,这些行业里对接地具体都有哪些要求,都可以总结一下,另外对标准里的内容也可以提出来,大家一起讨论学习一下。
为了便于讨论,我们这里先提出几个话题:
1、接地的相关标准和规范
2、接地在不同行业的要求
3、接地标准中的具体内容
4、接地应该遵循的原则
5、接地如何设计
6、接地现场如何检测
7、接地应如何施工
8、接地电阻应如何测量
9、PLC、仪表、总线、变频器等设备的接地要求
。。。
当然,这不是全部的内容,大家对于接地话题所关心的问题,平时遇到的关于接地的疑问,也都可以以提问的方式提出来一起讨论,目的也是希望让大家对接地有个系统的了解,期待大家的分享。

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游士

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只看楼主 只看精华 1楼 2015-04-15 11:50:08
接地不标准、不规范,造成的问题真是让人头疼。好多现场没有良好接地造成对PLC信号的干扰。
去年遇到一个没有规范设计的项目,现场很简陋,没做接地,变频器也没有防干扰措施。
系统一开车,变频器干扰PLC和上位机的通讯,上位机直接无法操作。
做好接地还是非常重要的。
 
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游民

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只看楼主 只看精华 2楼 2015-04-15 14:49:50
接地是各系统接地还是统一接地,确实也没有一个好的标准。分散设备的接地如何来实现??
 
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新手

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只看楼主 只看精华 3楼 2015-04-15 15:03:51
不同现场现场条件也不一样,有的地方根本不好找接地的地方。有时候接地,接的不好反而引入干扰
 
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游侠

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只看楼主 只看精华 4楼 2015-04-15 15:21:12
我们做的DCS柜子,分两个地 ,安全接地及仪表地,分别布置在柜子的前后方,所有现场的及远程ET仪表地都会汇总到总的仪表地上去.
 
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游士

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只看楼主 只看精华 5楼 2015-04-15 15:26:56
过来学习下,直接不规范真的遇到过,PLC信号各种乱跳,搞了2天
没了,才知道真的没了0
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侠客

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只看楼主 只看精华 6楼 2015-04-15 15:36:22
传感器的电源屏蔽接地也是非常关键的。
 
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侠士

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只看楼主 只看精华 7楼 2015-04-15 15:49:17
接地系统做的好不但可以防信号干扰,还可以防雷击,避免雷击对PLC系统造成不必要的损坏。
生活尤如一片绿洲有待予自己去发掘
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侠客

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只看楼主 只看精华 8楼 2015-04-15 15:50:55
现场有的信号是非隔离的,如果不特别加隔离器接入PLC,导致数据失真。。。需要在前端非隔离信号处接地,不知大家有碰到过没有
有愿望才会有进步。。
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游民

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只看楼主 只看精华 9楼 2015-04-15 16:06:02
有啊,我这边是船舶行业的,我们的系统都做成浮地的,我们都有对地绝缘要求,不少于500M欧。都要求其他设备的信号无源接入我们系统。如果有源的话需要增加信号隔离器。
 
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游民

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只看楼主 只看精华 10楼 2015-04-15 16:11:47
但是我们系统需要接入几百个传感器,怎样做到对地绝缘好,真的很头疼,不知道怎么搞,船上电气设备很多,各种电压等级。我们系统的绝缘表经常对地绝缘低。
 
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游民

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只看楼主 只看精华 11楼 2015-04-15 16:13:47
试过几次,0-10V传感器有源信号直接接入我们系统的300PLC,他们那边对地了,直接影响到我们系统DB块数据,数据全乱套了。
 
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游士

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只看楼主 只看精华 12楼 2015-04-15 16:19:44
我曾经在去年遇到过一个EMC问题,很是头疼啊
现场有两台压力传感器,分别测量两个料罐的料重,传感器的输出接到em231模块中处理给CPU,遇到的问题就是在一次检修后,PLC得到的模拟量数据就波动很大,跳变激烈,十分影响生产,刚开始觉得是动力线电磁干扰,更换了屏蔽线作为信号传输,同时加装信号隔离器,结果还是不行,接着想是不是PLC的M端电位波动,接着将所有的M端联通到开关电源0V,结果还是不行,最后没考虑清楚的前提下将开关电源0V直接接地,好了。还没高兴多久,当晚em231就烧了,最后一看,原来每个模块上都有接地线,但是我们是三相四线制,没有保护接中,还进行了电气保护接地,地线不干净,结果将模块地线悬空,问题解决。。。。
希望对大家有点帮助
加油吧 做该做的事 当该当的人
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新手

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只看楼主 只看精华 13楼 2015-04-15 16:20:22
现场遇到的接地系统的问题:1、设计人员对接地要求理解不清,接地系统不完善;2、现场施工偷工减料,不排除施工人员对接地系统理解有偏差,但大部分是认为接地系统没什么用,并且大部分是隐蔽工程,不易发现;3、调试或接线人员对电源地和信号地理解不到位,接线混乱,没有使接地系统达到应有的效果。
 
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游士

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只看楼主 只看精华 14楼 2015-04-15 16:40:58
工业供电系统是比较复杂的,尤其是有变频器、可控硅整流器、电焊机、高频电炉等用电设备的系统,如果接地做的不好轻者干扰模拟信号,严重的甚至会烧毁PLC。这里先说说PLC的供电,一般300、400PLC都有独立的电源,它的输入电压一般是220V AC,按目前国内的供电方式接一个L和一个N似乎就可以了,其实这样做是忽视了工厂里的N(工作零线)的复杂性,很多人也许认为零线的电位就是零,其实不然,工厂里的N线由于种种原因对真正的零(大地)是有电位的,而且很不稳定,所以最佳的供电方式应该用一台带初次级静电屏蔽的双绕组变压器,用两个火线(R/S)把380V变成220V再通过一台滤波器供给PLC的电源模块。再来说说PLC的接地问题,大家把地线想得很神秘,其实不然充其量就是一个等电位基准线,对三相五线制供电的单位保护零线似乎就是地线,但是我认为从供电角度讲是为人身安全设计的,和PLC系统的“接地”没有必然的关系,所以我的做法是在PLC控制柜的内部做一条不小于160平方毫米的铜排(镀锡防氧化)把所有的接地M端都用1.5平方的导线接到这里,尤其要说明的是,很多传感器用的是屏蔽线,请注意屏蔽线要在控制柜里接在地线铜排上,另一端要做好绝缘处理哪里也不要接,对较远距离的传输,可以考虑把控制柜里的地线铜排和保护零线接在一起,当然接之前要测测之间的电位差,如果差值比较大,可以用RLC网络连接
 
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至圣

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只看楼主 只看精华 15楼 2015-04-15 16:46:33
说起这个接地,真是百感交集,因为它的不规范带来了很多“莫名其妙”的问题。我们公司是系统集成商,做的是矿井提升机行业,公司规模小,为了节省成本,在电气柜制作上能省则省,接地真是省啊,需要说明现场所有柜子都坐落在钢架上,钢架和电缆沟里的镀锌扁钢焊接在一起。整个柜子内部只有一个M8螺栓作为接地螺栓,而内部的低压电缆接地线用的是2.5mm2的黄绿接地电缆,大部分情况例如plc等都布置在柜子中部(柜子高2000mm),接地电缆从柜子底部接地螺栓沿着桥架到PLC接地距离有3000mm,请问这个能起到接地作用吗?能屏蔽干扰吗?另外,PLC的模拟量接口的电缆从外部接入柜子,其所有电缆屏蔽层在柜子底部端子处拨开拧在一起集中接到一根从底部接地螺栓处接出来的一根黄绿电缆(规格2.5mm2),这个能屏蔽外部的干扰吗?另外说明:PLC电源通过隔离变压器+ups电源供电 在这样的状况下,设备在刚调试完成时基本没有什么故障问题,可是运行一段时间后,尤其是模拟量部分经常会遇到所谓“莫名其妙”的问题,高速计数器部分出现计数异常。
使用的变频系统,变频柜部分,一般都会要求用户购买专用的变频电缆,可是往往用户只会购买一般的屏蔽电缆,这个时候在变频柜进线处的电机电缆屏蔽层怎么接?希望大家给予解答,谢谢
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游民

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只看楼主 只看精华 16楼 2015-04-15 16:51:19
现场环境很复杂,有的时候接地比不接更好。比如有些场合现场电工作业不规范,到处乱搭电源线,这个时候PLC电源若接地,极有可能因为一些不规范的操作引起地线和火线串在一起而烧CPU,不接地就不会出现这个问题。 还有做通信的时候,有些接地极不规范,会导致通信干扰严重。 接地很重要,但是有些时候不规范的接地还不如不接地来的好。
 
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侠圣

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只看楼主 只看精华 17楼 2015-04-15 18:19:41
现场中遇到过防雷模块未坏模块却坏了,不知道是浪涌为啥不起作用。不知是不是防雷接地的问题。
 
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游士

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只看楼主 只看精华 18楼 2015-04-15 19:13:10
对接地的标准规范确实没有一个系统的了解,希望有人能做个系统的介绍。现就我现场调试曾经遇到的有关接地的问题与大家分享一二。我们设备用DP通讯总线控制,安装一般都客户自己负责。有一次客户在电机侧的电机电缆屏蔽层没跟电机外壳接起来,当时因为电机侧电缆头子都用胶带包好了的,也没太在意。调试编码器反馈信号不稳定,DP通讯也受干扰,有时会通讯不上。后来将电机电缆屏蔽层与电机外壳连接起来就好了。还有很多客户变压器侧都没做接地措施,很多都把地线连到厂房的钢梁上,也不知道这样究尽好不好?还有一次公司的装配工没把变频器的接地线直接接到接地铜排上,而是将其连到了柜子的底部的框梁上。结果现场调试也是通讯不好。后来改为直接连到接地铜排上就好了。还有就是编码器的屏蔽层也一定要处理好,不然干扰也很大。我们设备的电机离变频器都较远,中间都要加接编码器线。加接线时编码器一侧,一定要编码器的引出线的屏蔽层与加接线屏蔽层连接,最好是焊接。千万不要与电机外壳相连。有一次客户就将其与电机外壳相连了,结果编码器反馈极不稳定。
实践求真知
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侠士

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只看楼主 只看精华 19楼 2015-04-16 10:07:37
看了很多大家的现场经验。哪一位能分享一下接地的国家标准吗?分行业有没有相应的不同标准?
Day Day Up~~大名丁丁
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