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电机三相全部接地,但变频器仍旧可以运行,无报警

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主题:【求助】电机三相全部接地,但变频器仍旧可以运行,无报警
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只看楼主 只看精华 楼主 2018-11-30 09:11:35

盾构机上一台315KW 690V电机三相全部接地,但控制它的变频器无报警,仍旧可以调速运行。检查出了发现电缆地线在电机端断开没其它现象。发现这个情况还是从变频器上一级接的变压器绝缘监测数值下降发现的。请问为啥会出现这个情况。

三相全部接地具体是这个意思,用绝缘摇表检测三相 相与相之间绝缘为零,三相单独与电机外壳绝缘为零。甚至不用摇表,万用表都可以测出电阻为零。基本可以判断电机里面绝缘损坏。我说的地线断开,是打开电机盖检查时发现地线从压接的线鼻子处脱出。里面没有灼烧的痕迹,无进水受潮痕迹。电机为一台奥地利ELIN水冷电机,变频器为VACON水冷变频器。变频器所处的电器柜上端是一台1600KVA变压器。首先发现问题是该变压器绝缘监测器示数下降至700千欧,逐级断电检查发现电机存在问题。但即便电机在绝缘检查损坏后,变频器仍旧可以驱动电机调速运行,没有任何报警。之前也没有报警记录。通常电机接地,变频器都会报警,但这个没有,电机三相接地了,仍旧在正常运行。


 
精华帖版主置评: 楼主提出了一个被关注热议的话题。谢谢分享。kdrjl
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奇侠

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只看楼主 只看精华 1楼 2018-11-30 09:34:38
电机还可以正常调速?
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只看楼主 只看精华 2楼 2018-11-30 09:37:06

变压器二次侧如果没有接地,并且你的变频器没有接地,那是无法检测到接地的。

而且,你现在的电机,估计也就是单点接地,不是你所说的“三相全接地”,没那么恐怖。


天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
精华帖版主置评: 总结:IT系统一相接地不报故障, 北
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奇侠

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只看楼主 只看精华 3楼 2018-11-30 10:14:46

电机接线盒内的地线断开,无法通过地线接地;水泥基础的话,电机也是不接地运行吧?


 
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只看楼主 只看精华 4楼 2018-11-30 10:39:46

楼主情况有点怪了,相间绝缘电阻为零,相当于是短路了,短路了还能正常工作有点怪啊。是不是楼主没有拆除短接片测量的。


 
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只看楼主 只看精华 5楼 2018-11-30 10:55:03
以下是引用老兵在2018-11-30 09:37:06的发言 >2楼

变压器二次侧如果没有接地,并且你的变频器没有接地,那是无法检测到接地的。

而且,你现在的电机,估计也就是单点接地,不是你所说的“三相全接地”,没那么恐怖。

应该是这样的,难道你把电机3相线圈彼此断开测量的?单相接地而已,你的地线又没接。


 
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只看楼主 只看精华 6楼 2018-11-30 10:56:57

我也感觉特别的纳闷楼主,楼主不妨拍点测试时的照片,还有就是把测试绝缘的流程具体的说一下!


干就完了!
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只看楼主 只看精华 楼主 7楼 2018-11-30 11:32:51

我详细描述下检测过程,因为我们是租赁设备,设备厂家有跟机电工,我们把电机盒内所有线都拆了,包括接线盒内到电机内部的六根线都拆了,然后用摇表测量的。中间我和厂家的电工有分歧,我认为电机按电机名牌和盒内接线图是星接的,厂家说图不对,说是角接的。简单说一下这个和常见的电机不同的地方,它盒内接线柱只有三个,电机进场时它内部三个接线柱分别接的是标有U1 U2;V1 V2;W1 W2一共六根线。它内部没有像一般电机六个接线柱用短接片连接。我个人认为是电机内部某个地方将三相接到一起的。而厂家认为它角接,因为三个接线柱第一反应都是角接,但没法解释标有U1和U2两根线为什么接到一起。


 
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只看楼主 只看精华 8楼 2018-11-30 11:40:04

不用短接片在星三角降压启动时候,是需要拆除短接片的。这是正常现象啊。


 
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只看楼主 只看精华 楼主 9楼 2018-11-30 11:54:15



这个事电机的铭牌和安装布局


 
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只看楼主 只看精华 10楼 2018-11-30 12:00:21
以下是引用羊7017在2018-11-30 09:11:35的发言 >楼主

盾构机上一台315KW 690V电机三相全部接地,但控制它的变频器无报警,仍旧可以调速运行。检查出了发现电缆地线在电机端断开没其它现象。发现这个情况还是从变频器上一级接的变压器绝缘监测数值下降发现的。请问为啥会出现这个情况。

三相全部接地具体是这个意思,用绝缘摇表检测三相 相与相之间绝缘为零,三相单独与电机外壳绝缘为零。甚至不用摇表,万用表都可以测出电阻为零。基本可以判断电机里面绝缘损坏。我说的地线断开,是打开电机盖检查时发现地线从压接的线鼻子处脱出。里面没有灼烧的痕迹,无进水受潮痕迹。电机为一台奥地利ELIN水冷电机,变频器为VACON水冷变频器。变频器所处的电器柜上端是一台1600KVA变压器。首先发现问题是该变压器绝缘监测器示数下降至700千欧,逐级断电检查发现电机存在问题。但即便电机在绝缘检查损坏后,变频器仍旧可以驱动电机调速运行,没有任何报警。之前也没有报警记录。通常电机接地,变频器都会报警,但这个没有,电机三相接地了,仍旧在正常运行。

三相相间绝缘为零,三相对外壳绝缘为零,这是最严重的短路,电机还能转?


大容量电机和变压器储能较大,绝缘测量,兆欧表需要长时间摇动,开始时会显示绝缘为零,这只不过是一个充电状态,假象,摇动时间长了充电满了,真正的绝缘电阻就回在兆欧表上出现了。


 
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只看楼主 只看精华 楼主 11楼 2018-11-30 12:07:43




这是设备建造时拍摄的图片,变频器地线可见是接上的,配电柜从欧洲发货时内部接线就做好了,到设备厂家时只需要接电机电缆就可以了。


 
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只看楼主 只看精华 楼主 12楼 2018-11-30 12:15:37

厂家出于保密需要,变频器参数并没有给过我们,而且说实话这个厂家只是个二道贩子,真正的设置均是外国人弄的。但对于电机接地这种基本检测功能,我个人认为老外也不会摆厂家一道。所以对于变频器为什么始终没有报警也确实没有理解。


 
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只看楼主 只看精华 13楼 2018-11-30 15:00:50

难以理解,怎么可能正常的运转!


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只看楼主 只看精华 14楼 2018-11-30 15:42:55

到底有没有问题呢?如果有问题,就是绝缘环了?应该如何处理呢?而且由此,以后如何预知绝缘损坏上位监控措施呢?还接着用变压器的监控来预警?


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只看楼主 只看精华 15楼 2018-11-30 15:46:22

 "不是拆除,是根本没有,而且这台电机是变频器直连的。而且也没有接短接片的地方",估计3相绕组还是连着的,没有断开,所以测量三相间绝缘为零了,否则,如三相相间绝缘为零,三相对外壳绝缘为零,那电机不可能转!


 
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只看楼主 只看精华 16楼 2018-11-30 15:52:12
以下是引用树林在2018-11-30 15:46:22的发言 >15楼

 "不是拆除,是根本没有,而且这台电机是变频器直连的。而且也没有接短接片的地方",估计3相绕组还是连着的,没有断开,所以测量三相间绝缘为零了,否则,如三相相间绝缘为零,三相对外壳绝缘为零,那电机不可能转!

说的非常的正确,如果真正的相间短路,变频器不可能还能正常工作的,应该就是内部连接上了。


 
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只看楼主 只看精华 17楼 2018-11-30 15:53:54

是呀,凡是用原理解释不通的现象,一定才存在没有发现的问题。而且,既然能工作,说明没有那么严重的短路。还是看看楼主的后续报道和共享吧。


盾构机,要不是在工控网上看到有实物照和介绍,还真不知道是干什么的。它现在是工程及机械中的利器,专门挖地洞,挖隧道的。工作起来挺壮观的。这玩意要真的短路了,那还不得放炮呀?没炸,说明未必是短路,绝缘下降倒有可能。但不至于短路吧?


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只看楼主 只看精华 18楼 2018-11-30 16:05:52

变频器接电机,规定的电机绕组应该是什么接法呢?星形?三角形?楼主还是先看看确定一下吧。

另外,是否能再重新组织一下你的语言描述。


Less is more……
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只看楼主 只看精华 19楼 2018-11-30 16:15:15
以下是引用羊7017在2018-11-30 09:11:35的发言 >楼主

盾构机上一台315KW 690V电机三相全部接地,但控制它的变频器无报警,仍旧可以调速运行。检查出了发现电缆地线在电机端断开没其它现象。发现这个情况还是从变频器上一级接的变压器绝缘监测数值下降发现的。请问为啥会出现这个情况。

三相全部接地具体是这个意思,用绝缘摇表检测三相 相与相之间绝缘为零,三相单独与电机外壳绝缘为零。甚至不用摇表,万用表都可以测出电阻为零。基本可以判断电机里面绝缘损坏。我说的地线断开,是打开电机盖检查时发现地线从压接的线鼻子处脱出。里面没有灼烧的痕迹,无进水受潮痕迹。电机为一台奥地利ELIN水冷电机,变频器为VACON水冷变频器。变频器所处的电器柜上端是一台1600KVA变压器。首先发现问题是该变压器绝缘监测器示数下降至700千欧,逐级断电检查发现电机存在问题。但即便电机在绝缘检查损坏后,变频器仍旧可以驱动电机调速运行,没有任何报警。之前也没有报警记录。通常电机接地,变频器都会报警,但这个没有,电机三相接地了,仍旧在正常运行。

  对于供电变压器中性点不接地系统中,用电设备的绕组对金属外壳绝缘击穿,这时设备会有运行正常的可能性,如果是变频器控制电机,变频器也可能不会报警,因为电机绕组对外壳接通后并不会形成构成变频器检测接地所需的漏电流,因为接地电流没有和供电变压器形成回路。这种供电系统用电设备的接地就是防止在绝缘击穿时设备外壳有高电压,不伤害人,叫保护接地。而变压器中性点接地的系统外壳接的是保护零线,叫保护接零。这种供电系统电机绕组对外壳击穿变频器一般都会报接地故障的,因为它会通过零线和变压器构成一个漏电流


 
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