技术论坛

MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?

作者 主题
侠士

经验值: 1878
发帖数: 125
精华帖: 5
主题:【探讨】MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
精华帖精华帖星级1级 推荐帖


只看楼主 只看精华 楼主 2018-12-23 22:38:16

 在手册上看到,MM440使用复合制动时,不能激活捕捉再启动功能,从原理的角度如何分析?请各位大侠赐教。


 
精华帖版主置评: 提问提的很精彩。本楼内容对于风机泵类的应用,很有参考和借鉴意义。
以下网友喜欢您的帖子:

  
重要声明:

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

帖子链接:https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=1531637&b_id=10&s_id=0&num=13

版主

经验值: 127353
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
精华帖精华帖星级5级 推荐帖


只看楼主 只看精华 1楼 2018-12-24 00:12:30

嗯。我想想应该怎么解释。


复合制动:是在负载惯性很大时,不能按照OFF1 斜坡减速至零(最大电压控制器工作状态)。这时附加的一个直流制动力矩,使其电机能按照斜率下降速度。

而捕捉再起动,使用的前提是OFF2断开输出,未知电机是否还在旋转的启动(需要从电机实际转速开始控制)。

按理说,这两者本身并不冲突。(一个是减速停机,一个是启动)。

出问题的仅仅是当撤除ON信号,进入OFF1,正在减速停机过程中,又使能ON信号,投入捕捉再起动,就会造成启动失败(输出的直流仍然存在)。


但实际应用上,这两方面并不会同时有需求。例如大惯量的风机,通常都需要捕捉电机的实际转速(哪怕是反转中),而停机通常只是OFF2。并不会需要OFF1。

如果真需要叶片停止,也只是(单独)投入直流制动。



学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
精华帖版主置评: 这个解释,我很赞同。-kdrjl
以下网友喜欢您的帖子:

  
至圣

经验值: 63470
发帖数: 12672
精华帖: 121
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 2楼 2018-12-24 15:36:48
以下是引用yming在2018-12-24 00:12:30的发言 >1楼

嗯。我想想应该怎么解释。


复合制动:是在负载惯性很大时,不能按照OFF1 斜坡减速至零(最大电压控制器工作状态)。这时附加的一个直流制动力矩,使其电机能按照斜率下降速度。

而捕捉再起动,使用的前提是OFF2断开输出,未知电机是否还在旋转的启动(需要从电机实际转速开始控制)。

按理说,这两者本身并不冲突。(一个是减速停机,一个是启动)。

出问题的仅仅是当撤除ON信号,进入OFF1,正在减速停机过程中,又使能ON信号,投入捕捉再起动,就会造成启动失败(输出的直流仍然存在)。


但实际应用上,这两方面并不会同时有需求。例如大惯量的风机,通常都需要捕捉电机的实际转速(哪怕是反转中),而停机通常只是OFF2。并不会需要OFF1。

如果真需要叶片停止,也只是(单独)投入直流制动。


Y斑竹解释的很详细啊,对MM440玩的很透彻了,学习了。点赞


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 136823
发帖数: 34972
精华帖: 435
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 3楼 2018-12-24 15:39:16

不较真,没太注意此问题,一较真,还真得看看复合制动(最大直流母线电压控制器)与捕捉再启动这两者的关系是自动互相封锁?还是从设置上就只能有其一?


因为风机控制,我们这里,在停车时,需要OFF1停车,就是激活了最大直流母线电压控制器的减速停车。而风机的启动,往往因为自然风,扇叶会有旋转,需要利用捕捉再启动。否则就启动不了。但,这两种控制状态本身,不会同时存在。


我是你的朋友
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127353
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 4楼 2018-12-24 19:16:10
以下是引用kdrjl在2018-12-24 15:39:16的发言 >3楼

不较真,没太注意此问题,一较真,还真得看看复合制动(最大直流母线电压控制器)与捕捉再启动这两者的关系是自动互相封锁?还是从设置上就只能有其一?


因为风机控制,我们这里,在停车时,需要OFF1停车,就是激活了最大直流母线电压控制器的减速停车。而风机的启动,往往因为自然风,扇叶会有旋转,需要利用捕捉再启动。否则就启动不了。但,这两种控制状态本身,不会同时存在。

嘿嘿。当负载被拖动,(例如,风机串联之类。)使用OFF1时,直流电压升高下不来,最大电压控制器一直起作用,设备停不下来。

这时,复合制动就能施加一定的制动力,斜率停。

要不然,干脆启动直流制动,它会先OFF2,去磁后,按设定加载直流。进入直流制动。只不过,不按斜率了。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 136823
发帖数: 34972
精华帖: 435
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 5楼 2018-12-24 20:53:11
以下是引用yming在2018-12-24 19:16:10的发言 >

嘿嘿。当负载被拖动,(例如,风机串联之类。)使用OFF1时,直流电压升高下不来,最大电压控制器一直起作用,设备停不下来。

这时,复合制动就能施加一定的制动力,斜率停。

要不然,干脆启动直流制动,它会先OFF2,去磁后,按设定加载直流。进入直流制动。只不过,不按斜率了。

哦,我用最大直流电压控制器目的,就是能在OFF1下,以最大能力停下来。因为斜坡时间就可以不用设置了。只要时间比它短就行了。就是为了省事。并不是刻意要制动时间短。如果用OFF2自然也行。只是OFF2要和OFF1一起激励,而且启动前,还要先将OFF2置1,再启动变频器ON。挺麻烦的哈。而捕捉再启动的用途,就是风机在没有启动时,由于外部的自然风,会使风扇叶自转,此时启动变频器会停在某一状态,禁止合闸。


我是你的朋友
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠士

经验值: 1878
发帖数: 125
精华帖: 5
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 楼主 6楼 2018-12-24 22:13:38

 我的理解,复合制动主要针对的是大惯量风机泵类负载,减速停车或者运行过程中偶尔短时的有制动发电状态,获得更好的减速特性,没理解手册上说的不能和捕捉再启动的原理,看完yming版主的分析豁然开朗,扑捉再启动的时序图发现,捕捉再启动的前提是建立在OFF2自由停车的基础上,有个去磁时间P347,目的就是无输出脉冲。如果在复合制动OFF3,OFF1下,加上直流电流的作用,捕捉再启动失败。


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠士

经验值: 1878
发帖数: 125
精华帖: 5
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 楼主 7楼 2018-12-24 23:09:10
以下是引用yming在2018-12-24 00:12:30的发言 >1楼

嗯。我想想应该怎么解释。


复合制动:是在负载惯性很大时,不能按照OFF1 斜坡减速至零(最大电压控制器工作状态)。这时附加的一个直流制动力矩,使其电机能按照斜率下降速度。

而捕捉再起动,使用的前提是OFF2断开输出,未知电机是否还在旋转的启动(需要从电机实际转速开始控制)。

按理说,这两者本身并不冲突。(一个是减速停机,一个是启动)。

出问题的仅仅是当撤除ON信号,进入OFF1,正在减速停机过程中,又使能ON信号,投入捕捉再起动,就会造成启动失败(输出的直流仍然存在)。


但实际应用上,这两方面并不会同时有需求。例如大惯量的风机,通常都需要捕捉电机的实际转速(哪怕是反转中),而停机通常只是OFF2。并不会需要OFF1。

如果真需要叶片停止,也只是(单独)投入直流制动。


一直没理解手册上说的不能和捕捉再启动的原理,看完yming版主的分析豁然开朗,捕捉再启动的时序图发现,捕捉再启动的前提是建立在OFF2自由停机的基础上,有个去磁时间P347,目的就是无输出脉冲。如果在复合制动OFF3,OFF1下,加上直流电流的作用,捕捉再启动失败。


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠士

经验值: 1878
发帖数: 125
精华帖: 5
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 楼主 8楼 2018-12-24 23:25:40
以下是引用kdrjl在2018-12-24 15:39:16的发言 >3楼

不较真,没太注意此问题,一较真,还真得看看复合制动(最大直流母线电压控制器)与捕捉再启动这两者的关系是自动互相封锁?还是从设置上就只能有其一?


因为风机控制,我们这里,在停车时,需要OFF1停车,就是激活了最大直流母线电压控制器的减速停车。而风机的启动,往往因为自然风,扇叶会有旋转,需要利用捕捉再启动。否则就启动不了。但,这两种控制状态本身,不会同时存在。

直流母线电压控制器Vdc-max和复合制动是两个不同的东西,共同点:限制直流母线电压过高,避免超过DC820V过电压阀值。Vdc-max(P1240=1或3)靠的是内部PID计算不按规定的OFF1,OFF3斜率降速,延长系统降速时间。而复合制动P1236(直流制动电流)是按照OFF1,OFF3规定的斜率在此基础之上附加一个反向的直流制动转矩制动减速停车,获得更好的减速动态特性。


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 136823
发帖数: 34972
精华帖: 435
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
推荐帖


只看楼主 只看精华 9楼 2018-12-25 09:54:55
以下是引用驱动草根在2018-12-24 23:25:40的发言 >

直流母线电压控制器Vdc-max和复合制动是两个不同的东西,共同点:限制直流母线电压过高,避免超过DC820V过电压阀值。Vdc-max(P1240=1或3)靠的是内部PID计算不按规定的OFF1,OFF3斜率降速,延长系统降速时间。而复合制动P1236(直流制动电流)是按照OFF1,OFF3规定的斜率在此基础之上附加一个反向的直流制动转矩制动减速停车,获得更好的减速动态特性。

哈哈,那你看看SINAMICS的G120操作手册对最大直流母线电压控制器激活的说明,哪里描述的是,激活最大直流母线电压控制器功能,是复合制动的一个特例。


最近有一个帖子,是关于复合制动的,我去看了手册,才发现,我一直没用复合制动,但我一直对激活最大直流母线电压控制器有使用。所以才关注复合制动功能的相关描述。


我是你的朋友
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠士

经验值: 1878
发帖数: 125
精华帖: 5
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?


只看楼主 只看精华 楼主 10楼 2018-12-26 11:53:02
以下是引用yming在2018-12-24 19:16:10的发言 >4楼

嘿嘿。当负载被拖动,(例如,风机串联之类。)使用OFF1时,直流电压升高下不来,最大电压控制器一直起作用,设备停不下来。

这时,复合制动就能施加一定的制动力,斜率停。

要不然,干脆启动直流制动,它会先OFF2,去磁后,按设定加载直流。进入直流制动。只不过,不按斜率了。

以下是引用kdrjl在2018-12-24 15:39:16的发言 >3楼:不较真,没太注意此...

引用3楼详细内容:

不较真,没太注意此问题,一较真,还真得看看复合制动(最大直流母线电压控制器)与捕捉再启动这两者的关系是自动互相封锁?还是从设置上就只能有其一?


因为风机控制,我们这里,在停车时,需要OFF1停车,就是激活了最大直流母线电压控制器的减速停车。而风机的启动,往往因为自然风,扇叶会有旋转,需要利用捕捉再启动。否则就启动不了。但,这两种控制状态本身,不会同时存在。

yming版主,能再分析解释一下VC,SLVC控制模式下,为什么不能激活复合制动?


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127353
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?


只看楼主 只看精华 11楼 2018-12-27 22:14:25
以下是引用驱动草根在2018-12-26 11:53:02的发言 >10楼

yming版主,能再分析解释一下VC,SLVC控制模式下,为什么不能激活复合制动?

以下是引用yming在2018-12-24 19:16:10的发言 >4楼:嘿嘿。当负载被拖动...

引用4楼详细内容:

嘿嘿。当负载被拖动,(例如,风机串联之类。)使用OFF1时,直流电压升高下不来,最大电压控制器一直起作用,设备停不下来。

这时,复合制动就能施加一定的制动力,斜率停。

要不然,干脆启动直流制动,它会先OFF2,去磁后,按设定加载直流。进入直流制动。只不过,不按斜率了。

以下是引用kdrjl在2018-12-24 15:39:16的发言 >3楼:不较真,没太注意此...

引用3楼详细内容:

不较真,没太注意此问题,一较真,还真得看看复合制动(最大直流母线电压控制器)与捕捉再启动这两者的关系是自动互相封锁?还是从设置上就只能有其一?


因为风机控制,我们这里,在停车时,需要OFF1停车,就是激活了最大直流母线电压控制器的减速停车。而风机的启动,往往因为自然风,扇叶会有旋转,需要利用捕捉再启动。否则就启动不了。但,这两种控制状态本身,不会同时存在。

VC、SLVC都是矢量控制。所谓矢量控制就是电流矢量是励磁矢量与转矩矢量的合成,西门子通过电压矢量去控制。(直接控制就成DTC了)

升降速过程中,已经可以控制转矩以适应负载。所以,已经不需要、也不允许复合制动(叠加直流)的加入。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠士

经验值: 1878
发帖数: 125
精华帖: 5
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?


只看楼主 只看精华 楼主 12楼 2019-01-15 23:06:42

 直流制动
直流制动可避免电机作为发电机工作。变频器将直流压入电机。 直流使电机制动。电机将负载的机械功率转换为热能。
优点:电机停止负载,变频器不必处理再生功率
缺点:电机剧烈受热;制动特性无法定义;没有恒定的制动力矩;在静止状态下没有制动力矩;再生功率作为热能消耗;在电网掉电时不能工作
复合制动
直流制动的一种。变频器以定义的减速时间使电机制动并为输出电流叠加直流。
电阻制动
变频器通过制动电阻将再生功率转换为热能。
优点:明确的制动特性;不会使电机额外受热;恒定的制动力矩;即使在电网掉电时,基本上也能正常工作
缺点:需要制动电阻;再生功率作为热能消耗


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 136823
发帖数: 34972
精华帖: 435
回复:MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?


只看楼主 只看精华 13楼 2019-01-18 17:06:31

电机只要制动,就处于发电状态了。只不过几种制动方式不同,电机所发出的能量被谁吸收了而已。仅此。


当直流制动时,电机的发电能量被自己的绕组吸收了,所以电机自身要发热;


当能耗制动时,电机的发电能量被制动电阻吸收了,所以制动电阻发热,电机不会额外发热;


当回馈制动时,电机的发电能量被电网吸收了,没热量,反馈电网以后,被别的用电设备再利用。


仅此而已。有什么优缺点呢?根据不同工况,条件,采用不同的制动手段。发挥各自的功能。


我是你的朋友
以下网友喜欢您的帖子:

  
  • 上一页
  • 1
  • 下一页
收起
MM440使用复合制动时,为什么不能激活捕捉再启动功能?
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。