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稀了奇!古了怪!大神们来看下这个故障!

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主题:【求助】稀了奇!古了怪!大神们来看下这个故障!
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只看楼主 楼主 2019-04-24 13:07:17

  各位大神,隔壁组的哥们手里的一台床子CORREA AXIA55的镗床,系统是海德汉530,驱动是西门子611的。

  有一个故障他们搞了有一个月了没搞出来,现象是:机床在正常运行时突然控制回路的小继电器不停地“噼啪噼啪”吸合脱开,PLC状态监看到输入和输出原来是0突然变成1,就一起010101一阵乱跳,关机再开后有可能继续运行几个小时。在跳的时候按下机床急停也不会停止,还有故障时PLC的一些输入点是空点(没有外部电路),也一起跟着跳。你们说稀奇不?古怪不?

  再说下他们的处理过程吧,一开怀疑干扰!接地接零都检查了下,把24V电源也换了,还有其他一些继电器,主接触器什么的,反正他们把该换不该换的都换了。故障依旧!

  找海德汉支持,测试了主板,说在测试台上跑了24小时没问题;那个PLC IO接口板是叫PLB510吧,测试下来没问题,保险起见也换了新的。回来装上后也没用。

  然后他们换了系统硬盘,重装了个2016年的PLC备份。(这里我有个问题,他是整盘GHOST回去的,是不是像西门子样的总清NCU后分别回装PLCNC),他和我说过他之前换过一个硬盘,是不是这里有什么做的不对造成他这个现象,比如他没有总清。我没有连接线也没软件,没打开他的PLC看看。他主板上就一个3V的纽扣电池吧,不晓得海德汉测试的时候是用的原来的程序还是重新灌的测试程序。

  然后他们又请我们自己的技术人员(我们也是做机床的),说这个肯定是干扰,然后他们准备在机床旁边打桩接地。

  好奇心被激起,而且没弄过海德汉系统,大伙来帮忙来研究研究!



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至圣

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只看楼主 1楼 2019-04-24 13:23:56

稀奇不?古怪不?

在没有找到问题的所在,什么事情都是稀奇的,也不奇怪。

没弄过海德汉系统,所以,无法评判。有一个疑问,当故障出现时,能够监控程序?

如果能够,那么,故障出现时的输入、输出状态是什么?

天下压根就没有无缘无故的爱和恨。判断是系统软件还是硬件,监控是其中一个方法。

当故障时,那个噼里啪啦响的继电器电压正常?是否是由于回路中的那根公共线松掉,引起的回路不正常,我之前也经历过这样的问题(尤其是那些小企业做出来的电控柜,继电器的公共线均是类似于串联方式,当这么多继电器中间的某一个继电器线路松掉,整个回路就会出现稀奇古怪的事情)。



 
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只看楼主 2楼 2019-04-24 13:48:34
以下是引用皮皮猪在2019-04-24 13:07:17的发言 >楼主

  各位大神,隔壁组的哥们手里的一台床子CORREA AXIA55的镗床,系统是海德汉530,驱动是西门子611的。

  有一个故障他们搞了有一个月了没搞出来,现象是:机床在正常运行时突然控制回路的小继电器不停地“噼啪噼啪”吸合脱开,PLC状态监看到输入和输出原来是0突然变成1,就一起010101一阵乱跳,关机再开后有可能继续运行几个小时。在跳的时候按下机床急停也不会停止,还有故障时PLC的一些输入点是空点(没有外部电路),也一起跟着跳。你们说稀奇不?古怪不?

  再说下他们的处理过程吧,一开怀疑干扰!接地接零都检查了下,把24V电源也换了,还有其他一些继电器,主接触器什么的,反正他们把该换不该换的都换了。故障依旧!

  找海德汉支持,测试了主板,说在测试台上跑了24小时没问题;那个PLC IO接口板是叫PLB510吧,测试下来没问题,保险起见也换了新的。回来装上后也没用。

  然后他们换了系统硬盘,重装了个2016年的PLC备份。(这里我有个问题,他是整盘GHOST回去的,是不是像西门子样的总清NCU后分别回装PLCNC),他和我说过他之前换过一个硬盘,是不是这里有什么做的不对造成他这个现象,比如他没有总清。我没有连接线也没软件,没打开他的PLC看看。他主板上就一个3V的纽扣电池吧,不晓得海德汉测试的时候是用的原来的程序还是重新灌的测试程序。

  然后他们又请我们自己的技术人员(我们也是做机床的),说这个肯定是干扰,然后他们准备在机床旁边打桩接地。

  好奇心被激起,而且没弄过海德汉系统,大伙来帮忙来研究研究!


“PLC状态监看到输入和输出原来是0突然变成1,就一起010101一阵乱跳,关机再开后有可能继续运行几个小时。在跳的时候按下机床急停也不会停止,还有故障时PLC的一些输入点是空点(没有外部电路),也一起跟着跳。”


这句话怎么理解?看到输出在跳了,这个输出前面的逻辑关系是什么?按下急停也不会停止又是什么意思?


 
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只看楼主 3楼 2019-04-24 14:07:49

要是我判断也是干扰,输入点如果有干扰闪烁在诊断中是可以看到动作的,但输出在诊断中不会有反应,如果在输出没有逻辑接通时实际有了输出,就一定是干扰,在测试台上跑了一天都没事,回来故障依旧,这说明问题来源还在设备本身的元件产生了干扰,这种干扰也称作EMC就是电磁兼容性,我还遇到过这样的问题,就是刚使用时设备没问题,不到一年,设备开始出现误动作,现场检查发现就像你说的那样,输出在逻辑关系没动作时全部突然打开,后来我将控制电源零线处理后好了。像你们这种问题,可以将信号线更换好一点的屏蔽电缆,使用接地仪表测试仪找到干扰较大的干扰源后再做相应的处理。


西门子的多年使用者http://yinshenren.ys168.com/、
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只看楼主 楼主 4楼 2019-04-24 14:08:33
以下是引用WWCWWC在2019-04-24 13:23:56的发言 >1楼

稀奇不?古怪不?

在没有找到问题的所在,什么事情都是稀奇的,也不奇怪。

没弄过海德汉系统,所以,无法评判。有一个疑问,当故障出现时,能够监控程序?

如果能够,那么,故障出现时的输入、输出状态是什么?

天下压根就没有无缘无故的爱和恨。判断是系统软件还是硬件,监控是其中一个方法。

当故障时,那个噼里啪啦响的继电器电压正常?是否是由于回路中的那根公共线松掉,引起的回路不正常,我之前也经历过这样的问题(尤其是那些小企业做出来的电控柜,继电器的公共线均是类似于串联方式,当这么多继电器中间的某一个继电器线路松掉,整个回路就会出现稀奇古怪的事情)。


你好,WWCWWC!我们作为一个维修人员基本的素养还是有的,我们要找系统商或者机床制造商外援的话,应该都是够奇怪够棘手的问题了。

说到这一个故障,由于我表达问题,再加上文字不够直观,说的不太清楚。一开始是这样,机床在加工的过程当中,主轴上的刀给掉下来了,吓死人!

然后打开电柜,发现控制回路上的所有继电器不停地在一亮一灭吸合脱开,然后在HMI上打开PLC监控界面,发现输入输出在010101地跳,其中一个控制继电器把主轴拉刀的液压阀打开了,刀就掉下来了。

继电器包括线什么的,他们都换过一遍了。

机床是西班牙的,昆明机床厂组装的吧……

我也没搞过海德汉,还是海德汉系统加西门子驱动的,刚粗读下iTNC530简明调试手册,个人感觉比西门子简练易上手……


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只看楼主 楼主 5楼 2019-04-24 14:15:57
以下是引用xxctjd在2019-04-24 13:48:34的发言 >2楼

“PLC状态监看到输入和输出原来是0突然变成1,就一起010101一阵乱跳,关机再开后有可能继续运行几个小时。在跳的时候按下机床急停也不会停止,还有故障时PLC的一些输入点是空点(没有外部电路),也一起跟着跳。”


这句话怎么理解?看到输出在跳了,这个输出前面的逻辑关系是什么?按下急停也不会停止又是什么意思?

以下是引用皮皮猪在2019-04-24 13:07:17的发言 >楼主:  各位大神,隔壁组...

引用楼主详细内容:

  各位大神,隔壁组的哥们手里的一台床子CORREA AXIA55的镗床,系统是海德汉530,驱动是西门子611的。

  有一个故障他们搞了有一个月了没搞出来,现象是:机床在正常运行时突然控制回路的小继电器不停地“噼啪噼啪”吸合脱开,PLC状态监看到输入和输出原来是0突然变成1,就一起010101一阵乱跳,关机再开后有可能继续运行几个小时。在跳的时候按下机床急停也不会停止,还有故障时PLC的一些输入点是空点(没有外部电路),也一起跟着跳。你们说稀奇不?古怪不?

  再说下他们的处理过程吧,一开怀疑干扰!接地接零都检查了下,把24V电源也换了,还有其他一些继电器,主接触器什么的,反正他们把该换不该换的都换了。故障依旧!

  找海德汉支持,测试了主板,说在测试台上跑了24小时没问题;那个PLC IO接口板是叫PLB510吧,测试下来没问题,保险起见也换了新的。回来装上后也没用。

  然后他们换了系统硬盘,重装了个2016年的PLC备份。(这里我有个问题,他是整盘GHOST回去的,是不是像西门子样的总清NCU后分别回装PLCNC),他和我说过他之前换过一个硬盘,是不是这里有什么做的不对造成他这个现象,比如他没有总清。我没有连接线也没软件,没打开他的PLC看看。他主板上就一个3V的纽扣电池吧,不晓得海德汉测试的时候是用的原来的程序还是重新灌的测试程序。

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是的,530系统的PL510上的PLD模块输入输出指示灯在闪,PLC状态监控上很多本来为0的都在0101的变,连在输出点上的继电器,上面的绿灯也在不停闪,意思是说确实PLC有输出并且驱动了控制继电器了,继电器控制的那些液压阀之类的都动作了。

按下急停的意思是,我按下机床的急停了,PLC依然有输入输出!

奇怪不?


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只看楼主 6楼 2019-04-24 14:30:09

有一个疑点是能够更换的都更换了一遍,这样不利于排障。我们作为一名维保人员,在故障出现时,还真的需要先冷情思考一下可能的问题点,再进行具体的排障。不然,旧故障没有排除又添新故障。

我实际上倾向于外部干扰和电源稳定性问题,当然,外部短路情况也不排除。

从你描述的情况看,系统干扰特征比较突出。所以,我在前面就已经说了,最后那根监控一下用户程序。如果在程序没有输出前提下,有继电器动作,干扰的可能性很大,这个干扰很可能是电源里进来的。当然,那个噼里啪啦的另一个可能是回路公共端的开路,索性完全开路也好理解,有时候干扰我们判断的思路的时好时坏,会把我们引入到一个思考的死区。

要说难点,我这半年来始终有一个问题困扰着我,可能近期有查找到问题的可能了,待彻底查清这个问题,我会发分享帖的。



 
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只看楼主 7楼 2019-04-24 14:39:23

看到5楼楼主的回复,基本可以断定是干扰问题了。

干扰问题查找难,处理起来更有难度。

我感觉还是老方法,从接地开始入手,控制电缆接地、设备系统接地,控制电源参考点接地。



 
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只看楼主 8楼 2019-04-24 15:08:42

估计你们的设备处在强磁场工作状态,把设备搬到我们这儿来试试,在你们那儿水土不服。


网鱼能够改善伙食,还能释放工作中的压力。
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只看楼主 楼主 9楼 2019-04-24 15:32:12

我原本想到的也是干扰,我们这地方确实接地做的很差,但这个床子使用十年以上了,也就是在这个工况里运作十年了,突然一下子干扰了?机床的PLC输入输出一起乱跳,这得是多大的电磁干扰呀。

下午我正好有时间,拿着示波器去看了下机床的24V电源,在驱动没有使能上去前,24V电源是干净的,驱动使能运行后,24V确实能看到交流量进去了,是KHZ、MHZ级的。然后故障发生,输入输出在乱跳的时候,此时驱动停止,这时候示波器上看24V是干净的,但是输出还是在噼啪噼啪的跳来跳去,电磁磁场还在影响???

他们正在往干扰上弄,重新打桩做了新接地,在我们自家产品借了个隔离变压器准备接上去,静待他们的结果!


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只看楼主 10楼 2019-04-24 15:36:55

是不是有另一种可能与此继电器配合的元件或者触点接触不好,线松、炭化等原因,忽断忽连,这个可以通过监控软件0、1的变化频率来判断,如果变化不稳定极有可能是这种情况,2008年碰到过一次,也是该换的都换了,最后是因为触点炭化接触不好引起的。



 
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只看楼主 11楼 2019-04-24 15:38:56

 没有用过海德汉系统,应该把接地做好一点看看。


 
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只看楼主 12楼 2019-04-24 15:39:05

应该是接触问题



study hard
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只看楼主 13楼 2019-04-24 15:54:29

虽然是10年使用的设备,最近有过设备的改造?新近有导线敷设过?


 
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只看楼主 14楼 2019-04-24 16:29:58
以下是引用皮皮猪在2019-04-24 15:32:12的发言 >9楼

我原本想到的也是干扰,我们这地方确实接地做的很差,但这个床子使用十年以上了,也就是在这个工况里运作十年了,突然一下子干扰了?机床的PLC输入输出一起乱跳,这得是多大的电磁干扰呀。

下午我正好有时间,拿着示波器去看了下机床的24V电源,在驱动没有使能上去前,24V电源是干净的,驱动使能运行后,24V确实能看到交流量进去了,是KHZ、MHZ级的。然后故障发生,输入输出在乱跳的时候,此时驱动停止,这时候示波器上看24V是干净的,但是输出还是在噼啪噼啪的跳来跳去,电磁磁场还在影响???

他们正在往干扰上弄,重新打桩做了新接地,在我们自家产品借了个隔离变压器准备接上去,静待他们的结果!

   现象像是干扰,从您提供的信息看,不像是电网干扰,开关电源也换了。感觉这个干扰很强,也很近。那么谁有这么大的能量呢,那就是611的电源模块,如果可能的话,把它换一下看看,下一个就是各个驱动器。我感觉电源模块的可能比较大。这是一个自己干扰自己的故障。


 
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只看楼主 15楼 2019-04-24 20:21:13

前几天我碰到一台德威数控磨床,故障现象和你描述的很接近,就是系统启动后PLC的输入和输出端的指示灯不停的闪烁,最后发现是PLC输入端接的接近开关短路造成的,你可以尝试一下把PLC的输入和输出断开试试。


 
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只看楼主 16楼 2019-04-25 08:41:39

 没有找到问题时,一切的一切都不古怪,不能从心理上来阴影。我们这里有台进口的设备,840Dpl系统的,从安装好后就偶发BG轴300504轴耦合被认出报警,工作台B和BG消隙使用,工作台是机床厂外购的。在2家的推诿后,我们也就商务谈判后接收使用,一直使用了10年,这10年来冬季出现报警比较频繁,期间也是换驱动和轴卡。直到最近,无法断电消除报警,而且一开这轴进行滤波器声音响,变频器报错。本来也想更换驱动,更换驱动前用万用表测量了下电缆线,竟然对地,后面检查是穿在地上不动的动力电缆 W相击穿对屏蔽层了。现在都无解,只能怀疑是安装时弄伤了电缆。足足10年在这坑里。


 
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只看楼主 17楼 2019-04-25 09:11:11

其实PLC输入还是内部DC24V电源出现问题,或是外部短路,恰巧碰到合适条件,出现输出继电器频繁动作是正常的,接通输出继电器,拖动了负载,导致了电压下降,如此循环。


 
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只看楼主 楼主 18楼 2019-04-25 13:27:44
以下是引用LLLWH在2019-04-24 16:29:58的发言 >14楼

   现象像是干扰,从您提供的信息看,不像是电网干扰,开关电源也换了。感觉这个干扰很强,也很近。那么谁有这么大的能量呢,那就是611的电源模块,如果可能的话,把它换一下看看,下一个就是各个驱动器。我感觉电源模块的可能比较大。这是一个自己干扰自己的故障。

以下是引用皮皮猪在2019-04-24 15:32:12的发言 >9楼:我原本想到的也是干...

引用9楼详细内容:

我原本想到的也是干扰,我们这地方确实接地做的很差,但这个床子使用十年以上了,也就是在这个工况里运作十年了,突然一下子干扰了?机床的PLC输入输出一起乱跳,这得是多大的电磁干扰呀。

下午我正好有时间,拿着示波器去看了下机床的24V电源,在驱动没有使能上去前,24V电源是干净的,驱动使能运行后,24V确实能看到交流量进去了,是KHZ、MHZ级的。然后故障发生,输入输出在乱跳的时候,此时驱动停止,这时候示波器上看24V是干净的,但是输出还是在噼啪噼啪的跳来跳去,电磁磁场还在影响???

他们正在往干扰上弄,重新打桩做了新接地,在我们自家产品借了个隔离变压器准备接上去,静待他们的结果!

我也这么觉得,把PLC输入输出都干扰的,看过530的简明调试,他是UV、CC、MC在一起,我也是建议他把这个三个玩意送去检测下


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只看楼主 楼主 19楼 2019-04-25 13:29:53

谢谢大伙,他那边没有进展,我们床子多实在是分身乏术,脑壳想的都疼!


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