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S120载波频率

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主题:【求助】S120载波频率
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只看楼主 只看精华 楼主 2019-06-03 16:53:32

     S120载波频率设定1.25KHZ的含义是指载波最大频率为1250HZ?

     S120载波频率设定1.25KHZ的前提下;4极电机定子频率1HZ时,载波频率是多少?电机定子频率50HZ时,载波频率是多少?

     换句话说,当电机定子频率1HZ时,假如载波频率是10HZ;电机定子频率50HZ时,载波频率是500HZ?       如果这种推论是正确的,电机定子单个周期内对应几个载波数?


 
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只看楼主 只看精华 1楼 2019-06-03 21:04:11

楼主研究这个做什么呢?这问题问的,让我看着也特别好奇了哈。载波频率与电机的运行频率是啥关系呢?教科书里没有讲吗?


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只看楼主 只看精华 2楼 2019-06-04 09:46:13
以下是引用手机用户20190603497872在2019-06-03 16:53:32的发言 >楼主

     S120载波频率设定1.25KHZ的含义是指载波最大频率为1250HZ?

     S120载波频率设定1.25KHZ的前提下;4极电机定子频率1HZ时,载波频率是多少?电机定子频率50HZ时,载波频率是多少?

     换句话说,当电机定子频率1HZ时,假如载波频率是10HZ;电机定子频率50HZ时,载波频率是500HZ?       如果这种推论是正确的,电机定子单个周期内对应几个载波数?

你有没有想到这种可能性:无论是1Hz还是50Hz,载波频率都是1.25K?


而且,这也是最初的变频器载波的策略。

只是后来技术发展了,载波频率也可以跟着输出频率及电流的大小来优化了。但绝对不是成比例的优化。


天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
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只看楼主 只看精华 3楼 2019-06-04 15:33:31

输出频率要小于等于载波频率的12分之1,还取决于电流采样周期


海纳百川,有容乃大
精华帖版主置评: 如此详细的指标,学到了。kdrjl
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只看楼主 只看精华 4楼 2019-06-05 16:39:39

这个问题,与变频器的制作和设计有关,与使用变频器无关。从PWM的控制方式来说,载波频率一定,对开关管没啥影响吧?只要在开关管允许的开关频率范围以内,不导致其温度上升太大的前提条件下。


不过此楼的问题和3楼的回复,让我突然明白为什么我对一个200Hz最高运行频率的系统做参数设置时,发现载波频率参数只能等于4kHz调不下来。被限制了。而在调试一个最高运行频率50Hz的系统时,载波频率可以最低设置为2kHz。


由此,载波频率还是要相对固定的,只有针对最高运行频率的限制,没必要随时跟随输出频率变化吧?


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只看楼主 只看精华 5楼 2019-06-06 07:58:38

载波频率可以设置,不过一般没必要默认的就行,一旦设置好了载波频率不随变频器输出频率变化。


 
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只看楼主 只看精华 6楼 2019-06-06 08:13:06

现在,有的变频器已经可以在低频大负载下自动降低载波频率以减少开关损耗了。


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只看楼主 只看精华 7楼 2019-06-06 09:16:39
以下是引用老兵在2019-06-06 08:13:06的发言 >6楼

现在,有的变频器已经可以在低频大负载下自动降低载波频率以减少开关损耗了。

但是PWM控制时,开关频率降低也要有个度,有一个最低限制。否则,调制信号也不会很好,电流产生震动。所以开关频率太高,会产生开关损耗,导致开关管降容使用;开关频率太低,电压电流产生谐振或抖动。


这是以前做PWM调制电路,用于直流线圈驱动时,所体会到的。变频器没搞过设计,都是使用。因为原理基本一致,所以只能是个见,仅供参考了。


另外,对于一个开关功率晶体管而言,只要载波频率远小于管子的开关频率指标,那么大电流的开关损耗也是可以忽略不计的,比如,一个上百兆开关频率的管子,对于载波频率几kHz,能有什么损耗呢?能力在那呢。有必要变来变去?问题搞复杂了?


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只看楼主 只看精华 8楼 2019-06-06 11:08:22
以下是引用kdrjl在2019-06-05 16:39:39的发言 >4楼

这个问题,与变频器的制作和设计有关,与使用变频器无关。从PWM的控制方式来说,载波频率一定,对开关管没啥影响吧?只要在开关管允许的开关频率范围以内,不导致其温度上升太大的前提条件下。


不过此楼的问题和3楼的回复,让我突然明白为什么我对一个200Hz最高运行频率的系统做参数设置时,发现载波频率参数只能等于4kHz调不下来。被限制了。而在调试一个最高运行频率50Hz的系统时,载波频率可以最低设置为2kHz。


由此,载波频率还是要相对固定的,只有针对最高运行频率的限制,没必要随时跟随输出频率变化吧?


这个问题哪一年在西门子谈过一次啊,您忘了??

最大输出频率、开关频率、电流环采样时间关系如下:

f Pulse,开关频率,P1800

T I,电流环周期,P115[0]

f Pulse  = n ? (1 / T I )    where   n = ?, 1, 2, 3, …  .(applies to vector and V/f control modes)

f out max ≤ 1 / (8.3333 ? T I ) . (applies only to vector control mode but not to V/f control mode)

f out max ≤ f Pulse / 12 . (applies to vector and V/f control modes)



Thank you for the support.
精华帖版主置评: 精彩回复。找到出处了。kdrjl
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只看楼主 只看精华 9楼 2019-06-06 11:20:26

脉冲频率就是个双刃剑

设置高了有他的好处也有坏处,频率越高斩得越多,谐波就越小但开关损耗也越大,


所以一般按照默认值就可以。


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只看楼主 只看精华 10楼 2019-06-06 11:29:51
以下是引用kdrjl在2019-06-06 09:16:39的发言 >7楼

但是PWM控制时,开关频率降低也要有个度,有一个最低限制。否则,调制信号也不会很好,电流产生震动。所以开关频率太高,会产生开关损耗,导致开关管降容使用;开关频率太低,电压电流产生谐振或抖动。


这是以前做PWM调制电路,用于直流线圈驱动时,所体会到的。变频器没搞过设计,都是使用。因为原理基本一致,所以只能是个见,仅供参考了。


另外,对于一个开关功率晶体管而言,只要载波频率远小于管子的开关频率指标,那么大电流的开关损耗也是可以忽略不计的,比如,一个上百兆开关频率的管子,对于载波频率几kHz,能有什么损耗呢?能力在那呢。有必要变来变去?问题搞复杂了?

以下是引用老兵在2019-06-06 08:13:06的发言 >6楼:现在,有的变频器已...

引用6楼详细内容:

现在,有的变频器已经可以在低频大负载下自动降低载波频率以减少开关损耗了。

西家传动的文章:增加IGBT寿命小技巧

里面提到开关频率跟IGBT温升的关系。最朴素的理解就是:如果载波频率过高,变频器是需要降容使用的。


另外,某国产变频器的说明书对载波频率的处理,如下图所示:


而且手册中也明确提到,载波频率/运行频率,不宜小于10,否则电流谐波过大,振荡。西门子可能更保守,所以,您4楼的帖子中,200HZ的电机,载波频率就被限制在4K了。


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精华帖版主置评: 嗯。这个参数还是比较合理的,我也同意!kdrjl
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只看楼主 只看精华 11楼 2019-06-06 13:56:56
以下是引用老兵在2019-06-06 11:29:51的发言 >10楼

西家传动的文章:增加IGBT寿命小技巧

里面提到开关频率跟IGBT温升的关系。最朴素的理解就是:如果载波频率过高,变频器是需要降容使用的。


另外,某国产变频器的说明书对载波频率的处理,如下图所示:


而且手册中也明确提到,载波频率/运行频率,不宜小于10,否则电流谐波过大,振荡。西门子可能更保守,所以,您4楼的帖子中,200HZ的电机,载波频率就被限制在4K了。

以下是引用kdrjl在2019-06-06 09:16:39的发言 >7楼:但是PWM控制时,...

引用7楼详细内容:

但是PWM控制时,开关频率降低也要有个度,有一个最低限制。否则,调制信号也不会很好,电流产生震动。所以开关频率太高,会产生开关损耗,导致开关管降容使用;开关频率太低,电压电流产生谐振或抖动。


这是以前做PWM调制电路,用于直流线圈驱动时,所体会到的。变频器没搞过设计,都是使用。因为原理基本一致,所以只能是个见,仅供参考了。


另外,对于一个开关功率晶体管而言,只要载波频率远小于管子的开关频率指标,那么大电流的开关损耗也是可以忽略不计的,比如,一个上百兆开关频率的管子,对于载波频率几kHz,能有什么损耗呢?能力在那呢。有必要变来变去?问题搞复杂了?

以下是引用老兵在2019-06-06 08:13:06的发言 >6楼:现在,有的变频器已...

引用6楼详细内容:

现在,有的变频器已经可以在低频大负载下自动降低载波频率以减少开关损耗了。

我就记得n年以前,刚涉足自动化行业不久,我的老师让我做一个PWM驱动电路,用于控制直流线圈的电流线性变化,特别嘱咐我,三角坡的频率设为1kHz左右,不要太大,也不要太小。为什么?并没说,我记得我的那个功率管的开关频率是几十kHz以上的。在搭电路做实验的过程中,我发现,把三角坡的频率降到800Hz,至600Hz范围,输出的电流调节效果最好。所以,就把该参数定为800Hz了。这是一个H型开关电路。管子发热不严重。效果也不错。


由此,我记得做PWM驱动时,开关频率不能太小,也不能太大。要在一个合适范围最好。像楼主说的,那能看到变频器输出低频时,载波频率的导通信号发光管在打闪,感觉有点邪乎,载波频率信号能看出闪烁,太低了。真没必要。除非,开关管选择的容量太小了,靠这个调节,降低管子发热?那额定时该热还是会热的吧?


其实保证额定时的损耗指标就足矣了吧?我的意思是动态的载波频率调节是不是很鸡肋呢?


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只看楼主 只看精华 12楼 2019-06-06 16:42:05

嗯,K版说的有道理。在额定电流时,载波频率在4KHz以下是不用考虑降容使用的,发热在变频器允许的范围内。超过4KHz就要考虑降容使用。这样一想,在4KHz下,确实不用考虑调整载波频率。超过4KHz了,就可以适当考虑一下了。




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只看楼主 只看精华 13楼 2019-06-07 10:46:13

你还别说,变载波的使用,是有一定道理的。

12楼的曲线,代表了IGBT的等效“额定”发热损耗。

可以确定的说,16kHz的载波,基本上是静音的。(我们国家对环境噪音这方面没有强制要求,机器轰鸣是被赞的。但西方国家是有要求的。)

如果变频器可以随着负载电流(超过30%)的增加,自动降低载波频率;会得到一种噪音增大的效果。也就是通过听声音,就能判断负载情况。

这样也就没有降容的问题。对吧?


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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只看楼主 只看精华 14楼 2019-06-07 14:55:17

4khz是一个坎,,

所以西门子的出厂值都没有超过4的,不考虑降容。


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只看楼主 只看精华 15楼 2019-06-07 16:59:24

静静的看着大家讨论,偷偷的涨姿势。


 
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只看楼主 只看精华 16楼 2019-06-10 08:24:41
以下是引用kdrjl在2019-06-06 13:56:56的发言 >11楼

我就记得n年以前,刚涉足自动化行业不久,我的老师让我做一个PWM驱动电路,用于控制直流线圈的电流线性变化,特别嘱咐我,三角坡的频率设为1kHz左右,不要太大,也不要太小。为什么?并没说,我记得我的那个功率管的开关频率是几十kHz以上的。在搭电路做实验的过程中,我发现,把三角坡的频率降到800Hz,至600Hz范围,输出的电流调节效果最好。所以,就把该参数定为800Hz了。这是一个H型开关电路。管子发热不严重。效果也不错。


由此,我记得做PWM驱动时,开关频率不能太小,也不能太大。要在一个合适范围最好。像楼主说的,那能看到变频器输出低频时,载波频率的导通信号发光管在打闪,感觉有点邪乎,载波频率信号能看出闪烁,太低了。真没必要。除非,开关管选择的容量太小了,靠这个调节,降低管子发热?那额定时该热还是会热的吧?


其实保证额定时的损耗指标就足矣了吧?我的意思是动态的载波频率调节是不是很鸡肋呢?

以下是引用老兵在2019-06-06 11:29:51的发言 >10楼:西家传动的文章:增...

引用10楼详细内容:

西家传动的文章:增加IGBT寿命小技巧

里面提到开关频率跟IGBT温升的关系。最朴素的理解就是:如果载波频率过高,变频器是需要降容使用的。


另外,某国产变频器的说明书对载波频率的处理,如下图所示:


而且手册中也明确提到,载波频率/运行频率,不宜小于10,否则电流谐波过大,振荡。西门子可能更保守,所以,您4楼的帖子中,200HZ的电机,载波频率就被限制在4K了。

以下是引用kdrjl在2019-06-06 09:16:39的发言 >7楼:但是PWM控制时,...

引用7楼详细内容:

但是PWM控制时,开关频率降低也要有个度,有一个最低限制。否则,调制信号也不会很好,电流产生震动。所以开关频率太高,会产生开关损耗,导致开关管降容使用;开关频率太低,电压电流产生谐振或抖动。


这是以前做PWM调制电路,用于直流线圈驱动时,所体会到的。变频器没搞过设计,都是使用。因为原理基本一致,所以只能是个见,仅供参考了。


另外,对于一个开关功率晶体管而言,只要载波频率远小于管子的开关频率指标,那么大电流的开关损耗也是可以忽略不计的,比如,一个上百兆开关频率的管子,对于载波频率几kHz,能有什么损耗呢?能力在那呢。有必要变来变去?问题搞复杂了?

以下是引用老兵在2019-06-06 08:13:06的发言 >6楼:现在,有的变频器...

引用6楼详细内容:

现在,有的变频器已经可以在低频大负载下自动降低载波频率以减少开关损耗了。

以下是G120L安装手册上关于载波频率的描述,供参考:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

脉冲频率和输出电流降容之间的函数关系

在出厂设置中,驱动以 4 kHz 的脉冲频率启动,在负载状态下,脉冲频率会自动降至运行所需的频率。负载减轻时,脉冲频率又会自动升至 4 kHz。

额定电流值指的是脉冲频率为 2 kHz 及环境温度为 40 °C 时的电流值,且可随时通过自动调整输出脉冲频率达到

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 


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只看楼主 只看精华 17楼 2019-06-10 14:11:15
以下是引用传动小虾米在2019-06-10 08:24:41的发言 >16楼

以下是G120L安装手册上关于载波频率的描述,供参考:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

脉冲频率和输出电流降容之间的函数关系

在出厂设置中,驱动以 4 kHz 的脉冲频率启动,在负载状态下,脉冲频率会自动降至运行所需的频率。负载减轻时,脉冲频率又会自动升至 4 kHz。

额定电流值指的是脉冲频率为 2 kHz 及环境温度为 40 °C 时的电流值,且可随时通过自动调整输出脉冲频率达到

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

以下是引用kdrjl在2019-06-06 13:56:56的发言 >11楼:我就记得n年以前,刚...

引用11楼详细内容:

我就记得n年以前,刚涉足自动化行业不久,我的老师让我做一个PWM驱动电路,用于控制直流线圈的电流线性变化,特别嘱咐我,三角坡的频率设为1kHz左右,不要太大,也不要太小。为什么?并没说,我记得我的那个功率管的开关频率是几十kHz以上的。在搭电路做实验的过程中,我发现,把三角坡的频率降到800Hz,至600Hz范围,输出的电流调节效果最好。所以,就把该参数定为800Hz了。这是一个H型开关电路。管子发热不严重。效果也不错。


由此,我记得做PWM驱动时,开关频率不能太小,也不能太大。要在一个合适范围最好。像楼主说的,那能看到变频器输出低频时,载波频率的导通信号发光管在打闪,感觉有点邪乎,载波频率信号能看出闪烁,太低了。真没必要。除非,开关管选择的容量太小了,靠这个调节,降低管子发热?那额定时该热还是会热的吧?


其实保证额定时的损耗指标就足矣了吧?我的意思是动态的载波频率调节是不是很鸡肋呢?

以下是引用老兵在2019-06-06 11:29:51的发言 >10楼:西家传动的文章:增...

引用10楼详细内容:

西家传动的文章:增加IGBT寿命小技巧

里面提到开关频率跟IGBT温升的关系。最朴素的理解就是:如果载波频率过高,变频器是需要降容使用的。


另外,某国产变频器的说明书对载波频率的处理,如下图所示:


而且手册中也明确提到,载波频率/运行频率,不宜小于10,否则电流谐波过大,振荡。西门子可能更保守,所以,您4楼的帖子中,200HZ的电机,载波频率就被限制在4K了。

以下是引用kdrjl在2019-06-06 09:16:39的发言 >7楼:但是PWM控制时...

引用7楼详细内容:

但是PWM控制时,开关频率降低也要有个度,有一个最低限制。否则,调制信号也不会很好,电流产生震动。所以开关频率太高,会产生开关损耗,导致开关管降容使用;开关频率太低,电压电流产生谐振或抖动。


这是以前做PWM调制电路,用于直流线圈驱动时,所体会到的。变频器没搞过设计,都是使用。因为原理基本一致,所以只能是个见,仅供参考了。


另外,对于一个开关功率晶体管而言,只要载波频率远小于管子的开关频率指标,那么大电流的开关损耗也是可以忽略不计的,比如,一个上百兆开关频率的管子,对于载波频率几kHz,能有什么损耗呢?能力在那呢。有必要变来变去?问题搞复杂了?

以下是引用老兵在2019-06-06 08:13:06的发言 >6楼:现在,有的变频器...

引用6楼详细内容:

现在,有的变频器已经可以在低频大负载下自动降低载波频率以减少开关损耗了。

这里没说降低的下限呀,找个机会我观察一下。这是一个从来不关注,但现在觉得很有意思的问题。(偷笑)


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以下是引用手机用户20190603497872在2019-06-03 16:53:32的发言 >楼主

     S120载波频率设定1.25KHZ的含义是指载波最大频率为1250HZ?

     S120载波频率设定1.25KHZ的前提下;4极电机定子频率1HZ时,载波频率是多少?电机定子频率50HZ时,载波频率是多少?

     换句话说,当电机定子频率1HZ时,假如载波频率是10HZ;电机定子频率50HZ时,载波频率是500HZ?       如果这种推论是正确的,电机定子单个周期内对应几个载波数?

ABB变频器所谓的DTC技术,就是变频器一直在改变脉冲频率吧。


一山还有一山高,求知若渴。别人很聪明,他跑得很快,我也不可能原地踏步!!!
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只看楼主 只看精华 19楼 2019-09-22 15:36:19

开关频率与负载的频率和电流供应有关,高频开关频率在一个范围变化,不分什么DTC或者矢量、还是V/F控制方式。


DTC是不通过矢量的算法,直接输出转矩控制的一种形式。就控制方式而言,简化了矢量变换的计算。


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