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G120系列变频器选型问题

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主题:【求助】G120系列变频器选型问题
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只看楼主 只看精华 楼主 2021-04-01 15:45:20
  1. D31-1 06/2018年样本 PM240-2 690V外型尺寸FSD FSE不提供输出电抗器,但是在PM240-2的样本里对应的690V是有输出电抗器的订货号的

  2. 针对PM240-2功率模块,D31.3 2016 样本中说明FSD-FSF型的集成直流母线电抗器,所以不需要进线出线电抗器。 但是PM240-2的样本里也是有进出线电抗器的选型序列号,而且FAQ-0H7B4HG0  02/2021样本中提及虽然有直流母线电抗器,但是不能替代出线电抗器,PM240-2样本中进线电抗器部分是呼应的,但是出线电抗器部分是所有型号都有对应的订货号的

  3. G120功率模块PM240-2 文档 01/2020 版127页 是否可以多台变频器共用一个滤波器?相反的观点 《驱动系统进线滤波器的作用》 最后一页强调不能多个驱动器共用一个滤波器。到底能否共用一个进线滤波器

  4. 样本说PM250绝对不能加装进线电抗器  我没想明白为什么不能加装进线电抗器 


请各位大神帮忙解答,感谢。


 
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只看楼主 只看精华 1楼 2021-04-01 16:37:47

楼主提出的问题,有点矫情。但最基本的还是技术门槛和产品结构原理的认知问题。


作为样本,当然是以最近一版为准了。因为样本要与当前的产品一致才行。所以,选型时要注意当前的样本版本与产品的一致性问题。


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只看楼主 只看精华 2楼 2021-04-01 17:38:21

进线电抗器和出线(电机)电抗器完全不是一码事儿。

 对于常规变频器,其是否配置出线电抗器,出线滤波器对于哪个厂家、任何型号都是一样要认真考虑的。

(除非变频器的输出不含有载波,是完美正弦波的!)至于是否需要配置,要看场景的要求!如果你是上百米的电机电缆,因为电缆的容性变大,变频器输出的载波沿途都经电缆电容泄漏了,不配置输出电抗器、滤波器行么?那得产生多大的强干扰。

超短距离的电机电缆,因为没有电缆电容,载波的波形很陡,电机承受2倍以上的电压。不配置也可以,就看你的变频器和电机的耐压质量了。

配与不配出线电抗器和滤波器还与这条电缆输出电流有关。中小功率的,电缆不长,保证做好电缆“零序”处理,不加也没问题。


进线电抗器、滤波器,是“隔离”电网和驱动设备的装置。使两边不要相互干扰。

对于内置直流电抗器的装置,其直流电抗器是在整流的后面,与变频器电容一起,保证直流母线的电流持续,减小了前端三相进线的电流脉动。但这仅仅是一方面!

如果你配置的是带进线滤波器的功率模块,我认为这在某些场合是很危险的!除非那个场合供电是“纯净”的;如果现场变压器供电回路中含有高次谐波,且能量很大的。(不是电力猫信号传输的那种,是如高频淬火设备之类的。)你那个带进线滤波器的小变频器,其滤波器能吸收这么大的能量么?结果是极其发热,然后导致整个模块发烫,烧毁!这种情况,它的前端还要(必须)有适合的进线电抗器

如果是在居民区使用,通常供电是很“干净”的,示波器上是完美的正弦波。那你就必须使用带进线滤波器的变频器。不至于影响居民用电!这是规范!至于前端配不配电抗器,随你。

-------------

没错!对于工业现场使用 带馈电的PM250,进线端是不能随意使用电抗器的。因为它在直流母线电压高时,需要向电网送电;其进线端使用IGBT元件和电网测量元件。如果是民用地区,必须联系供电单位,合作保证供电质量才可。



学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
精华帖版主置评: 掰开揉碎了,耐心的讲解变频器周边设备的基本作用和原理,服了。kdrjl
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只看楼主 只看精华 3楼 2021-04-02 09:58:59

楼主第一个问题,PM240-2配不配输出电抗器。为什么有的地方列出系列的输出电抗器产品,有的没有提供?这个问题,真没必要纠结。当然,你必须要知道,变频器的输出电抗器是干什么的,他的工作原理是什么?知道这些,你就没有这样的纠结了。该用的场合自己配,不该用的场合不用。那么在哪能找到有关变频器输出电抗器的信息呢?我知道有三个渠道,第一,西门子的分销商技术支持可以提供相关的技术信息;第二,教科书或工程设计手册有关章节提供相关技术信息。比如,电力电子技术课本里,或者电气自动化工程设计手册里;第三,国内电抗器制造商的技术部门,咨询他们相关产品的技术信息和指标、用途等等,都能获取你想要的。


楼主第二个问题,西门子的PM240-2直流母线电抗器(或者称直流电抗器)与它的输出要配置的电抗器,不是一回事,不要以为都叫电抗器,就是可以互相取代的,输入侧的电抗器,面对的是电网,输出侧电抗器面对的是负载,他们的滤波频段不一样,作用也不相同。信息来源上述讲了,自己去看,去找吧。


第三个问题,关于变频器进线处的滤波器使用,其实,如果更确切的说,变频器的进线电抗器也可以叫滤波器,电抗器的滤波频段比较低,我记得好像是9次谐波以内的谐波要用到电抗器,而11次以上的谐波要用到无线电干扰抑制滤波器。电抗器和无线电干扰抑制滤波器的内部结构是不一样的,这里也不赘述了,书上都有。这里应该讲的是无线电干扰抑制滤波器的使用是否可以在输出侧并联?从它的工作原理上来说,我也不推荐并联使用。各是个嘛。有一个例外,就是共直流母线的系统,对于网侧的交流侧是一个电源,这个电源的进线是一个无线电干扰滤波器即可。因为他所针对的输出,就是一个电源,而多个电机是在直流母线上并联的。与输入侧电源的并联是两码事。


最后一个问题,PM250不许加进线电抗器,是因为它的电源侧结构自己已经加了类似的元件,外部再加就重复了,对进线电压衰减太大,会导致系统工作不正常。仅此而已。在此多说几句,PM250我曾经用过不少。它的特点是体积小,四象限能量转换,性能非常好。缺点是要求使用环境要清洁,温度要适中。包括电网的清洁。否则,用一段时间会出故障。原因精华帖里有述。这里不再重复。


个见,仅供参考。


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只看楼主 只看精华 4楼 2021-04-03 22:46:49

看到大神们的回复,学习了。


我回来了!继续努力!
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只看楼主 只看精华 5楼 2021-04-05 07:51:08

 从原理上来分析,受益匪浅,很不错啊。


低头做事,抬头做人!!
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只看楼主 只看精华 6楼 2021-04-05 08:52:23

以前只是按样本说明进行配置,现在看到原理的分析,收益良多。

谢谢大咖们耐心解析。


 
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只看楼主 只看精华 7楼 2021-04-05 10:25:38

PM240-2的D型以上封装形式,输入测内部都配有直流电抗器了,所以不用再重复外围的交流进线电抗器。这个在本论坛也曾热议讨论过。电抗器加的多,电压的衰减就大。不利于变频器的正常运行。


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只看楼主 只看精华 8楼 2021-04-06 22:07:18

1,PM240-2硬件手册虽然提到了690V D/E尺寸的输出电抗器,但并没有提供应用数据(P58,表格4-2)。综合样本D31.1的说法,依然不建议加装输出电抗器;
2,关于进线电抗器:根据样本D31.1,D尺寸及以上的PM240-2并不需要进线电抗器,实际上D31.1与PM240-2硬件手册也没有提供相应的电抗器型号;另外,没有找到D31.3这个样本,没看到你说的情况。根据样本的时间,也建议依据D31.1/2018而非D31.3/2016
3,关于出线电抗器:直流电抗器可以延长允许的电机电缆长度,让很多需要加装出线电抗器的情况免掉增加;但需要电机电缆更长的时候依然还是要加装出线电抗器,所以都有相应的订货号(690V参考第1条);
4,多台变频器共用一个滤波器,对电网侧的干扰有效,但这样的话无法避免变频器之间的干扰;
5,PM250因为硬件上的特殊性,加了进线电抗器不但无益而且有害,所以不能加装进线电抗器。


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只看楼主 只看精华 9楼 2021-04-08 16:56:06

为什么像伺服、变频器不默认自带内置滤波器????、


以不变应万变
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只看楼主 只看精华 10楼 2021-04-08 18:50:06
以下是引用flylovemore在2021-04-08 16:56:06的发言 >9楼

为什么像伺服、变频器不默认自带内置滤波器????、

如果滤波器变成了标配,一个是或许不需要时就是浪费,或许是增加了成本。滤波器不是必需品,这一点要有足够的认识呦。


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只看楼主 只看精华 11楼 2021-04-09 01:10:49
以下是引用flylovemore在2021-04-08 16:56:06的发言 >9楼

为什么像伺服、变频器不默认自带内置滤波器????、

以PM240-2为例。带内置滤波器的PM240-2有使用限制,不允许在导线接地的 TN 系统上运行、不允许在不带接地星点的 TT 系统上运行、不允许在 IT 系统上运行。这就意味着内置滤波器要根据需求和电网的实际情况来选配,不宜作为标配。


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只看楼主 只看精华 12楼 2021-04-09 09:41:23

不过如果西家传动能把无线电干扰滤波器作为外部的附加标配,不反对。嘻嘻。作为选件,只能是不买不行的时候才会咬牙下单的。( 


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只看楼主 只看精华 楼主 13楼 2021-04-20 16:08:05
以下是引用风起云在2021-04-06 22:07:18的发言 >8楼

1,PM240-2硬件手册虽然提到了690V D/E尺寸的输出电抗器,但并没有提供应用数据(P58,表格4-2)。综合样本D31.1的说法,依然不建议加装输出电抗器;
2,关于进线电抗器:根据样本D31.1,D尺寸及以上的PM240-2并不需要进线电抗器,实际上D31.1与PM240-2硬件手册也没有提供相应的电抗器型号;另外,没有找到D31.3这个样本,没看到你说的情况。根据样本的时间,也建议依据D31.1/2018而非D31.3/2016
3,关于出线电抗器:直流电抗器可以延长允许的电机电缆长度,让很多需要加装出线电抗器的情况免掉增加;但需要电机电缆更长的时候依然还是要加装出线电抗器,所以都有相应的订货号(690V参考第1条);
4,多台变频器共用一个滤波器,对电网侧的干扰有效,但这样的话无法避免变频器之间的干扰;
5,PM250因为硬件上的特殊性,加了进线电抗器不但无益而且有害,所以不能加装进线电抗器。

  1. D31-1 06/2018年样本 PM240-2 690V外型尺寸FSD FSE不提供输出电抗器,但是在PM240-2的样本里对应的690V是有输出电抗器的订货号的


        01/2020 版本 pm240-2手册 P167页 给出了对应的输出电抗器,电抗器不是西门子的。确认能用就行。


         2. 针对PM240-2功率模块,D31.3 2016 样本中说明FSD-FSF型的集成直流母线电抗器,所以不需要进线出线电抗器。 但是PM240-2的样本里也是有进出线电抗器的选型序列号,而且FAQ-0H7B4HG0  02/2021样本中提及虽然有直流母线电抗器,但是不能替代出线电抗器,PM240-2样本中进线电抗器部分是呼应的,但是出线电抗器部分是所有型号都有对应的订货号的。


         描述中已经确认了是没有进线电抗器即电源电抗器。输出电抗器见上面的图。我就想知道样本中提及的直流母线电抗器是否能代替输出电抗器。


感谢各位的回答 收益良多

         

        


 
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只看楼主 只看精华 楼主 14楼 2021-04-20 16:09:31

我还有一个小疑问 PM240-2带的内置电源滤波器是不是我们平常的EMC滤波器,类似S120系列在IT电网中需要拆掉螺丝的装置?



感谢各位


 
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只看楼主 只看精华 15楼 2021-04-20 20:07:59

曾经有帖子讨论过关于内置滤波器的问题。一般的要求电网制式得匹配。不如外部自己加高频噪声滤波。


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只看楼主 只看精华 16楼 2021-04-21 10:42:34
以下是引用luan2096在2021-04-20 16:08:05的发言 >13楼
  1. D31-1 06/2018年样本 PM240-2 690V外型尺寸FSD FSE不提供输出电抗器,但是在PM240-2的样本里对应的690V是有输出电抗器的订货号的


        01/2020 版本 pm240-2手册 P167页 给出了对应的输出电抗器,电抗器不是西门子的。确认能用就行。


         2. 针对PM240-2功率模块,D31.3 2016 样本中说明FSD-FSF型的集成直流母线电抗器,所以不需要进线出线电抗器。 但是PM240-2的样本里也是有进出线电抗器的选型序列号,而且FAQ-0H7B4HG0  02/2021样本中提及虽然有直流母线电抗器,但是不能替代出线电抗器,PM240-2样本中进线电抗器部分是呼应的,但是出线电抗器部分是所有型号都有对应的订货号的。


         描述中已经确认了是没有进线电抗器即电源电抗器。输出电抗器见上面的图。我就想知道样本中提及的直流母线电抗器是否能代替输出电抗器。


感谢各位的回答 收益良多

         

        

以下是引用风起云在2021-04-06 22:07:18的发言 >8楼:1,PM240-2硬件手...

引用8楼详细内容:

1,PM240-2硬件手册虽然提到了690V D/E尺寸的输出电抗器,但并没有提供应用数据(P58,表格4-2)。综合样本D31.1的说法,依然不建议加装输出电抗器;
2,关于进线电抗器:根据样本D31.1,D尺寸及以上的PM240-2并不需要进线电抗器,实际上D31.1与PM240-2硬件手册也没有提供相应的电抗器型号;另外,没有找到D31.3这个样本,没看到你说的情况。根据样本的时间,也建议依据D31.1/2018而非D31.3/2016
3,关于出线电抗器:直流电抗器可以延长允许的电机电缆长度,让很多需要加装出线电抗器的情况免掉增加;但需要电机电缆更长的时候依然还是要加装出线电抗器,所以都有相应的订货号(690V参考第1条);
4,多台变频器共用一个滤波器,对电网侧的干扰有效,但这样的话无法避免变频器之间的干扰;
5,PM250因为硬件上的特殊性,加了进线电抗器不但无益而且有害,所以不能加装进线电抗器。

D~F尺寸PM240-2输出电抗器的问题,在D31.1/2018中已删除了D31.3/2016中的相关描述,建议参考新版本样本。

 



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