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西门子DCM 操作说明中, 8.9.3转速调节器的优化。
提到, 按照最佳对称性进行优化。
按照最佳对称性进行优化后的调节器具有很大的超调量,但是干扰量的阶跃响应更快。
这个最佳对称性优化, 是什么? 百度也搜不到。
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帖子链接:https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=1706362&b_id=17&s_id=0&num=23
这个话题没人感兴趣?
顶一下。 没人知道吗?
@kdrjl, 难道是二阶系统工程最佳整定? 阻尼比= 0.707?
这个最佳对称计算,是西门子首提,应该是早期调节器设计的理论计算基础。只不过就是现在也仍然被西门子传动的调节器计算延续。只不过,这个最佳对称计算方法,针对一个具体的系统未必是最佳,仅此而已。
我在使用西家交直流传动时,一直默认这个计算结果的应用。但是,针对一些特殊要求的功能指标。我不得不放弃它的计算结果,而是通过trace功能去满足调节器的输出指标要求。
仅此
好哒。了解了。
最佳对称性优化就是中频宽等于4的典型II系统整定法,国内都是按中频宽等于5整定。阻尼比= 0.707是典型I系统的整定方法。
西家论坛,定位是个产品应用型论坛,所以,对绝大多数用户来说,“用其妙”就可以了。也就是说,你知道其应用方法就可以。
但是,西家也有一句话:知其道。所以,它的使用手册写的像教科书。这是他的产品区别与其它品牌的最大的不同(也是唯二的优势之一,另一个优势是BICO)。
楼主所提到的“最佳对称性”其实是自动控制理论中的基础课程,属于频域的范畴。既然楼主没听说过,那也就没法在这里展开讨论,因为这不但牵涉到自动控制理论,还牵涉到复变函数、线代等数学课程。所以,任版就睿智的指出:您会用就行。而且,会用时域方法就行,因为这个更直观。
而刘版则给楼主指出努力方向:如果想进一步深究,那就去了解I系统、II系统,去了解频域的方法。
为以上两位版版点赞。
这个最佳对称法,是我接触西家传动产品以后,阅读手册有关速度调节器优化章节时,获取的信息,联想当年在校学习陈伯时老师的教材时,对调节器的设计一章内容,总是云里雾里的,干脆全盘接受的情景。一下子茅塞顿开的那种。当时兴奋极了。所以一直在我做的传动系统里,就采用装置自动计算的结果,然后通过2倍的系统启动时间等于PI乘积的平衡式,去寻求结果满足是调速的要求。
然而,自从SINAMICS应用以后,我在调试一个大惯性的系统两轴同步时,有点颠覆了的认识,其实,在现代的数字控制系统里,采用trace调节PI参数,能获得既快速,也不超调的动静态特性。那个自动计算已经作为计算的基础了。简单的应用,可以,高静动态要求时,没戏。要靠trace的结果来满足。而且需要合适的动态微分补偿。
西家传动在用于个性化的传动工艺需求中,还是很有趣味性的。如果一般应用,它的复杂性操作和专业化的参数设置功能,都用不上。也没必要了。
所以,其实一种调节方式适用,但是不代表另外一种不可以?
可以看看天传所技术手册速度调节环积分时间计算
Screenshot 2021-12-06 220631.jpg
要不琢磨琢磨这个?
图不错, 没有解释吗?
没搞过这个,跟着看看
我看看啊。
673页, 也只是应用了公式。 也没解释为什么这么搞。
没找到对称性优化的解释, 倒是发现了电机加速时间常数, 也就是启动时间:
静静地看也能学到知识,谢谢大神们!
和你一样再仔细学下陈伯时老师的调速系统吧,,实践上也可以看看天传所的手册.
lxm650版主已经给出答案了,在几何中心最佳对称准则中h选择5是最常用的响应性,稳定性和超调量均接近最优;有些资料可能没有详细说明当h=4是调节器最佳整定的三阶最佳,h=4超调量也刚好是10楼图片所示Perfected差不多.
和你一样再仔细学下陈伯时老师的调速系统吧,这是我认为实践性最强最好的一本教科书(无论是原创性占比,理论难度深度,实践的深刻性等等都是高教社或其它出版社林林总总的教材没有办法比拟的),实践上也可以看看天传所的手册.
lxm650版主已经给出答案了,在几何中心最佳对称准则中h选择5是最常用的响应性,稳定性和超调量均接近最优;书上并没有详细说明h=4,要靠自己计算以及自己看其它论文等途径获取,当h=4是调节器最佳整定的三阶最佳,h=4超调量也刚好是10楼图片所示Perfected差不多.
好的。我再仔细看看。
红线是欠阻尼特性;蓝线是过阻尼特性。绿线刚刚好。我们现在是绿线尽量不超调。通过惯性斜坡函数的调整,来实现。说到底,速度调节器的时间常数整定,要考虑负载的惯性时间常数,与其对应的调整。保证在不超调的前提下,以最短的时间到达设定值且收敛。也就是那个绿色的曲线。
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