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MP370 KEY触摸屏修理记

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至圣

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主题:【分享】MP370 KEY触摸屏修理记
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只看楼主 只看精华 楼主 2021-07-29 11:25:32

MP370 KEY触摸屏修理记

  是机缘还是巧合?只能凭着感觉走,因为当自己的技能尚没有完全理解事件时,只能是这样的心态了。这并不是抱着侥幸心理,而是只有努力的走下去,目的还有可能到达。如果不走,目的只能是目的,永远无法到达的目的。这一些天,接二连三的的出现多块HMI设备“硬件”故障,之前备了几年的一块HMI也在前一段时间更换掉了,总以为不可能在短时间内出现问题了的,且且“担心什么,会来事什么了”。这不,就是这样的会来事情了,一块MP370 KEY(订货号:6AV6 574-1AB00-2BA0)屏在启动过程一直处于启动阶段,无法进入系统。由于订货周期的原因,一下子订购的需要一段时间才能够到货,生产且不能够停等待到货的。本想用电脑运行time run的,担心被操作员无意修改参数,担心安全问题。用普通屏替换吧,原键屏替换工作量也有一些,硬件尺寸安装等都是一个问题。关键时刻我的wincc flexible 2008 sp2软件很不适时候的又有“抗议”了,死活就是无法启动。哎,重新还原电脑系统吧,别的我没有什么好的办法,都这样伺候“您老”这么多年了,还不知道您的“脾气”。

  开始怀疑供电电源,用西门子电源模块单独供电测试,故障依旧。供电确认正常后,实在没有“招”了,只能打开HMI看看再说,可能会找不一些“问题”,明明知道对于内部的维修是没有把握的我,实在是没有办法的办法,触摸屏使用硬件近10多年了,产品更新都好几代了,把故障屏拆到机修间去看看再说。重新连接好刚刚测试用的一个西门子24V电源模块,连接好HMI电源插头。打开HMI设备外壳,上电后从24V电源端子入手测试电压。24V电源端子测试24V正常,供电正常没有毛病,电源进入第一个元件(具体什么性质不祥),图示:

  初步判断可能是二极管,因为该元件串联在24V+的输入回路中,起对电源端子反接时的保护。断电在线用万用表测试没有二极管特性,正、反表棒测试电阻均很小。我这个人有一点轻微的“恋物弊”,之前硬件故障了的MP370 KEY还被我保存着,马上找来故障了的那块屏,打开外壳,插入24V电源,测量该元件的俩侧,电压均为24V+,比较方式测试结果我心里有了一些底气,知道原电路板上图示这个元件的重点怀疑对象了。拿烙铁,焊锡丝等工具,对该元件进行拆机替换。重新上电,一段启动过程后,能够进入系统,一阵狂喜。断电重新安装电路板,外壳机盖后再次上电测试,仍然能够进入系统,ok!测试到下午,如果能够保持,不再死机,我就把它安装到设备上。

  重新对比2块HMI设备上的该元件,应该是应该类似电感性质的器件,因为,给我找到这个元件是没有极性要求的这个现象,另外一块线路板上的元件,正好是反向焊接的,这已经不是很重要了,反正也没有无法深入的条件。

我替换该元件焊接后的图示:

元件周围是松香没有处理干净,反正这东西也绝缘的。

总结:

1)  按既定的方向一如既往,该系列屏,我曾经遇到过一次类似的无法启动问题,我最后是查询到供电侧的电源模块带载能力下降所致。具体表现为空载时,电压24V正常,一旦插入负载(触摸屏)电压明显下降到10多V。基于此,我上手来也是用外置的电源模块替换方式处理,只是这次没有成功,实际上也不可能成功了的,因为故障在内部元件上(事后查找到的)。

2)  没有招法胜有招。当遇到类似问题时,只能冷情下来,从电源侧入手排查,虽然内部的各种控制原理不清楚(也不可能公布),但是,一些最基本的各种原理,电源供给是不变的。顺着电源输入线路顺藤摸瓜初步查询一下,是哪些电源回路上的某个元件,尤其是明显串联、并联在电源两端的元件入手查。

3)  在有机会、时间前提下,熟悉,掌握一些最原始、最基本的电子知识,可以有助于问题的查找,否则,只能委托相对专业人士进行了。

4)  在没有确认前提下,千万不要随意修改变更、参改线路。正如开始怀疑这个元件时,断电判断非二极管元件,既然是串联在24V+回路上的,我曾打算用短导线替换了的思想。这个在没有比较、确认元件特性前提下,千万不提倡。不然,永久性的故障,造成整机报废是绝有可能的事情。

  这贴子,可以给有遇到类似经历的同行做一些参考。



 
精华帖版主置评: 有案例、有实照、有疑惑、有解惑、有处理问题的正确逻辑、方法和总结。。。能给坛友们提供借鉴和帮助!-----n次看你的背影
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只看楼主 只看精华 1楼 2021-07-29 11:33:13

厉害厉害,让我,我就不会修.....


Q群:https://jq.qq.com/?k=9BDuEgf6
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只看楼主 只看精华 2楼 2021-07-29 11:46:29

厉害厉害,学习了


路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!!!
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只看楼主 只看精华 3楼 2021-07-29 11:46:46

分析能力和动手能力都不错,赞


学如逆水行舟,不进则退! wwhoho@163.com
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只看楼主 只看精华 楼主 4楼 2021-07-29 12:55:09

实际上作为西门子官方,并不提倡用户自己修理这些设备的做法。

记得很早前,就是这几块触摸屏,曾经有过因背光灯管寿命到了,需要更换的问题。

我电话咨询西门子客服,得到答复是需要将工作的触摸屏寄到西门子指定的客服那里,单独购买背光灯管是不支持的。实际上我也理解,西门子这个做法也是为了确保用户能够使用到稳定、可靠的产品。

本次故障就是这个元件:




 
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只看楼主 只看精华 5楼 2021-07-29 14:39:30

LF200.24  力特自恢复保险丝?


多学长知识 多问长见识
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只看楼主 只看精华 楼主 6楼 2021-07-29 14:53:32
以下是引用水煮花生在2021-07-29 14:39:30的发言 >5楼

LF200.24  力特自恢复保险丝?

应该不是自愈式保险器,也没有二极管的特性,正、反向万用表用二极管档位测试阻值都很小。

如果是熔断丝,那么,我在测量各点电压时,不应该是10多V的电压了,触摸屏的显示是无法启动,操作面板上各键是LED灯有闪烁,图示:

屏幕因为电压下降到只有10多V,是无法确定背光灯管的高压点灯部分工作了的。

感觉上很像片状电感的。

从电气基本原理看,只能是二极管(已经排除特性了)或者电感这些可能性,要不是热敏电阻了。



 
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只看楼主 只看精华 7楼 2021-07-29 15:11:00

可能是这玩意:

PolySwitch?无铅表面安装式自恢复PPTC

https://www.littelfuse.cn/products/polyswitch-resettable-ptcs/surface-mount.aspx

https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/resettable_ptcs/littelfuse_ptc_2920l_datasheet.pdf.pdf


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只看楼主 只看精华 楼主 8楼 2021-07-29 15:17:22
以下是引用水煮花生在2021-07-29 15:11:00的发言 >7楼

可能是这玩意:

PolySwitch?无铅表面安装式自恢复PPTC

https://www.littelfuse.cn/products/polyswitch-resettable-ptcs/surface-mount.aspx

https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/resettable_ptcs/littelfuse_ptc_2920l_datasheet.pdf.pdf

哈哈哈,网友人肉起来力量是无穷的,这样几个来来回回,硬生生的要把这个事情给整明白了,我也是赞同你的判断,也就是在6楼上说的那种热敏电阻器的作用相似。

类似的应用在开关电源的高压输入侧,有看到过这些身影。主要的作用的抑制启动阶段的电流聚升过程,保护那些大功率元件、器件,在此,感谢你水侠。


 
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只看楼主 只看精华 楼主 9楼 2021-07-29 15:30:44

知道工作原理后,就再也没有“胆子”,直接用短导线短接测试了,毕竟直接短接会丢失一些原设计功能,也可能会造成永久性的元件故障。

我曾经给一个同事修理过cpu,好像今天我是万能型的人了,cpu也敢修?是死马当做活马医的那种,反正,我给他更换cpu及其它模块(电焊引起的大面积烧毁模块)后,设备正常了。拆下来的cpu及模块到底烧毁在那些部位,这个我非常好奇的,需弄个水落石出为止。

那个cpu故障是所有的指示灯没有亮,我开始外部测量24V是已经送到cpu电源端子上了的。于是,打开cpu模块外壳,发现电源输入部分有类似今天我在触摸屏电路上的这个元件,大概判断可能是保护元件,在没有替换的情况下,毅然用短导线并联该器件。上电,一股青烟后,cpu彻底over了,再也无法深入了只能丢弃。


 
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只看楼主 只看精华 10楼 2021-07-29 19:56:08

这个厉害了


 
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只看楼主 只看精华 11楼 2021-07-29 21:27:47


楼主厉害了。


 
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只看楼主 只看精华 12楼 2021-07-29 21:29:42


原来还能这样。


 
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只看楼主 只看精华 楼主 13楼 2021-07-31 08:55:03
以下是引用手机用户20200103FZF48F在2021-07-29 21:29:42的发言 >12楼


原来还能这样。

是的,通过这样处理,一块屏可以正常使用了。

刚刚从工厂巡检回来,特意到它身边,看到它“默默”的看着我,仿佛对着我说感谢的时候,心里那种快乐感油然而生的出来了。


 
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只看楼主 只看精华 14楼 2021-08-01 08:50:47

这个涉及另一个行业,电路电子行业。电工好难,呵呵呵。什么都要懂,不懂也要硬搞,不搞没人帮。


 
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只看楼主 只看精华 15楼 2021-08-01 20:53:24

 厉害,高不可通讯


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只看楼主 只看精华 16楼 2021-08-02 08:25:15
以下是引用WWCWWC在2021-07-29 11:25:32的发言 >楼主

MP370 KEY触摸屏修理记

  是机缘还是巧合?只能凭着感觉走,因为当自己的技能尚没有完全理解事件时,只能是这样的心态了。这并不是抱着侥幸心理,而是只有努力的走下去,目的还有可能到达。如果不走,目的只能是目的,永远无法到达的目的。这一些天,接二连三的的出现多块HMI设备“硬件”故障,之前备了几年的一块HMI也在前一段时间更换掉了,总以为不可能在短时间内出现问题了的,且且“担心什么,会来事什么了”。这不,就是这样的会来事情了,一块MP370 KEY(订货号:6AV6 574-1AB00-2BA0)屏在启动过程一直处于启动阶段,无法进入系统。由于订货周期的原因,一下子订购的需要一段时间才能够到货,生产且不能够停等待到货的。本想用电脑运行time run的,担心被操作员无意修改参数,担心安全问题。用普通屏替换吧,原键屏替换工作量也有一些,硬件尺寸安装等都是一个问题。关键时刻我的wincc flexible 2008 sp2软件很不适时候的又有“抗议”了,死活就是无法启动。哎,重新还原电脑系统吧,别的我没有什么好的办法,都这样伺候“您老”这么多年了,还不知道您的“脾气”。

  开始怀疑供电电源,用西门子电源模块单独供电测试,故障依旧。供电确认正常后,实在没有“招”了,只能打开HMI看看再说,可能会找不一些“问题”,明明知道对于内部的维修是没有把握的我,实在是没有办法的办法,触摸屏使用硬件近10多年了,产品更新都好几代了,把故障屏拆到机修间去看看再说。重新连接好刚刚测试用的一个西门子24V电源模块,连接好HMI电源插头。打开HMI设备外壳,上电后从24V电源端子入手测试电压。24V电源端子测试24V正常,供电正常没有毛病,电源进入第一个元件(具体什么性质不祥),图示:

  初步判断可能是二极管,因为该元件串联在24V+的输入回路中,起对电源端子反接时的保护。断电在线用万用表测试没有二极管特性,正、反表棒测试电阻均很小。我这个人有一点轻微的“恋物弊”,之前硬件故障了的MP370 KEY还被我保存着,马上找来故障了的那块屏,打开外壳,插入24V电源,测量该元件的俩侧,电压均为24V+,比较方式测试结果我心里有了一些底气,知道原电路板上图示这个元件的重点怀疑对象了。拿烙铁,焊锡丝等工具,对该元件进行拆机替换。重新上电,一段启动过程后,能够进入系统,一阵狂喜。断电重新安装电路板,外壳机盖后再次上电测试,仍然能够进入系统,ok!测试到下午,如果能够保持,不再死机,我就把它安装到设备上。

  重新对比2块HMI设备上的该元件,应该是应该类似电感性质的器件,因为,给我找到这个元件是没有极性要求的这个现象,另外一块线路板上的元件,正好是反向焊接的,这已经不是很重要了,反正也没有无法深入的条件。

我替换该元件焊接后的图示:

元件周围是松香没有处理干净,反正这东西也绝缘的。

总结:

1)  按既定的方向一如既往,该系列屏,我曾经遇到过一次类似的无法启动问题,我最后是查询到供电侧的电源模块带载能力下降所致。具体表现为空载时,电压24V正常,一旦插入负载(触摸屏)电压明显下降到10多V。基于此,我上手来也是用外置的电源模块替换方式处理,只是这次没有成功,实际上也不可能成功了的,因为故障在内部元件上(事后查找到的)。

2)  没有招法胜有招。当遇到类似问题时,只能冷情下来,从电源侧入手排查,虽然内部的各种控制原理不清楚(也不可能公布),但是,一些最基本的各种原理,电源供给是不变的。顺着电源输入线路顺藤摸瓜初步查询一下,是哪些电源回路上的某个元件,尤其是明显串联、并联在电源两端的元件入手查。

3)  在有机会、时间前提下,熟悉,掌握一些最原始、最基本的电子知识,可以有助于问题的查找,否则,只能委托相对专业人士进行了。

4)  在没有确认前提下,千万不要随意修改变更、参改线路。正如开始怀疑这个元件时,断电判断非二极管元件,既然是串联在24V+回路上的,我曾打算用短导线替换了的思想。这个在没有比较、确认元件特性前提下,千万不提倡。不然,永久性的故障,造成整机报废是绝有可能的事情。

  这贴子,可以给有遇到类似经历的同行做一些参考。


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只看楼主 只看精华 楼主 17楼 2021-08-02 08:37:32
以下是引用柳叶随风在2021-08-01 08:50:47的发言 >14楼

这个涉及另一个行业,电路电子行业。电工好难,呵呵呵。什么都要懂,不懂也要硬搞,不搞没人帮。

做这个行业,所涉及到的面真的很广,到时遇到了问题,拿出来就可以用上,以解决燃眉之急,通过几天的运行,还是稳定的工作着,说明确实是这个元件引起的。


 
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只看楼主 只看精华 18楼 2021-08-18 09:09:16


给我修我也不敢!


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只看楼主 只看精华 楼主 19楼 2021-08-18 10:27:13
以下是引用天狼卓马在2021-08-18 09:09:16的发言 >18楼


给我修我也不敢!

,我也是“被逼的”。

这边订货需要6-8周(键屏相对订货周期长),这边一下子3块触摸屏几乎同时出问题,总不至于生产设备停下来等备件吧?

  写这个主要目的是供大家有类似问题时的一种参考和借鉴,并不鼓励大家自己去修,除非你对自己非常有信心和把握。最近,被逼的事情刚刚在上星期六又干了一件,记得当时的过程也没有抱多大的希望,但是,势在必得的心态做事情,也能够从气势上得到一些信心。


 
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