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关于变频器的熔断器的直流属性

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奇侠

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主题:【求助】关于变频器的熔断器的直流属性


只看楼主 楼主 2021-08-14 17:19:16


西门子S120样本推荐的熔断器只有交流属性,没有直流属性,求解,能用不?

包括直流调速推荐的直流侧熔断器也是这样。西门子400页给不出答案。


https://support.industry.siemens.com/cs/pd/256468?pdti=td&dl=zh&lc=zh-WW


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只看楼主 1楼 2021-08-14 18:14:27

我的印象里,熔断器的属性,只与供电电压和通过的电流有关。与交直流属性没关系。熔断器本身没有感抗和容抗,电阻理论上为0。这样的元件,对交直流电路都是一样的。关键是电流的熔断阈值。


比如说,你把熔断器放在交流侧,选型是就按通过的最大保护电流选,同理,直流侧,它的流经电流的保护值是多少?按此选型即可。


我家牛,在我的印象里,在西家传动已经是资深用户了。怎么还被如此问题纠结?


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只看楼主 2楼 2021-08-15 11:25:34

变频器前端指的是交流熔断器三相。如果你使用直流两相接入,也需要同样阈值的熔断器。

直流用的熔断器和交流用的差异仅仅在灭弧(填料、长度)。使用前要确认一下。



学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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只看楼主 楼主 3楼 2021-08-15 17:11:42
以下是引用yming在2021-08-15 11:25:34的发言 >2楼

变频器前端指的是交流熔断器三相。如果你使用直流两相接入,也需要同样阈值的熔断器。

直流用的熔断器和交流用的差异仅仅在灭弧(填料、长度)。使用前要确认一下。


这个熔断器是变频器直流回路的。按照您的意思,直接用就可以了,不用考虑降压使用?


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只看楼主 楼主 4楼 2021-08-15 17:16:54
以下是引用kdrjl在2021-08-14 18:14:27的发言 >1楼

我的印象里,熔断器的属性,只与供电电压和通过的电流有关。与交直流属性没关系。熔断器本身没有感抗和容抗,电阻理论上为0。这样的元件,对交直流电路都是一样的。关键是电流的熔断阈值。


比如说,你把熔断器放在交流侧,选型是就按通过的最大保护电流选,同理,直流侧,它的流经电流的保护值是多少?按此选型即可。


我家牛,在我的印象里,在西家传动已经是资深用户了。怎么还被如此问题纠结?

主要原因以前是根据样本推荐的型号,替代。

由于最近铭熔货物供不上,打算用正泰替代,跟铭熔400沟通了解了,熔断器交流,直流的不同(他们不建议直流用交流熔断器替代,网上搜索了下,好像跟灭弧有关系)。找西门子变频器,电压的400确认了,他们也只是照本宣科。



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只看楼主 楼主 5楼 2021-08-15 17:20:57

随着工业与轨道交通甚至电动汽车对直流熔断器的需求日益增多,如何正确选用直流熔断器进行有效的保护,是用户和制造厂都应认真对待的问题,选用直流熔断器时,不能简单地照搬交流熔断器的电气规格和结构尺寸,因为两者之间有许多不同的技术规范和设计理念,关乎到能否安全可靠分断故障电流和不发生意外事故的综合考量。

1、由于直流电流没有电流的过零点,因此在开断故障电流时,只能依靠电弧在石英砂填料强迫冷却的作用下,自行迅速熄灭进行开断,比开断交流电弧要困难许多,熔片的合理设计与焊接方式,石英砂的纯度与粒度配比、熔点高低、固化方式等因素,都决定着对直流电弧强迫熄灭的效能和作用。

2、在相同的额定电压下,直流电弧产生的燃弧能量是交流燃弧能量的2倍以上,为了保证每一段电弧能够被限制在可控制的距离之内同时迅速熄灭,不会出现各段电弧直接串联导通酿成巨大的能量汇集,导致持续燃弧时间过长发生熔断器炸裂的事故,直流熔断器的管体一般要比交流熔断器长,否则在正常使用时看不出的尺寸差异,当故障电流出现时就会产生严重的后果。

3、根据国际熔断器技术组织的推荐数据,直流电压每增加150V,熔断器的管体长度即应增加10mm,依次类推直流电压为1000V 时,管体长度应为70mm,当直流电压高至10KV- 12KV 时,管体长度至少应在600-700mm,即使对熔片进行弯折处理,管体长度也应保证在300mm左右,否则串联电弧的威胁仍然存在。当今国内外的交流10-12KV 熔断器管体长度普遍采用292-442mm,欧美的直流熔断器在2000V DC时,圆管体为127-190mm,方形大电流管体为170-200mm,都是基于必须保证安全可靠分断的科学选择。

4、熔断器在直流回路使用时,必须考虑电感、电容能量存在所产生的复杂影响,因此时间常数L/R 是不可忽略的重要参数,应根据具体线路系统的短路故障电流发生和衰减率做准确评估,不是随意选大或选小都可以。由于直流熔断器时间常数L/R 大小决定着分断燃弧能量和分断时间及允通电压,所以管体的粗细与长短必须合理而安全的选择使用,某些厂家限于现有瓷管的尺寸或为降低成本,盲目采用低强度瓷或短管体生产直流高电压熔断器的作法,是不负责和不可取的。

5、有些厂家因为没有自成体系的直流熔断器产品,改用交流熔断器代替使用,从实用角度是可行的,但基于以上所述的安全原因,当交流熔断器用在直流回路时,应该降压使用。例如西门子公司的1000V AC 交流快熔,限定用在440V DC 回路,美国EATON'S BUSSMANN的交流700V熔断器,用于直流时也遵循1.3-1.4的降压系数,只用在500V DC 的回路,这是国际电工业界公认的一个安全准则。

按照上面的说法,交流的熔断器是不能用在变频器直流侧的。是这样吗?@俱怀逸兴壮思飞



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只看楼主 6楼 2021-08-15 17:25:23
以下是引用我家牛在2021-08-15 17:16:54的发言 >4楼

主要原因以前是根据样本推荐的型号,替代。

由于最近铭熔货物供不上,打算用正泰替代,跟铭熔400沟通了解了,熔断器交流,直流的不同(他们不建议直流用交流熔断器替代,网上搜索了下,好像跟灭弧有关系)。找西门子变频器,电压的400确认了,他们也只是照本宣科。


以下是引用kdrjl在2021-08-14 18:14:27的发言 >1楼:我的印象里,熔断器...

引用1楼详细内容:

我的印象里,熔断器的属性,只与供电电压和通过的电流有关。与交直流属性没关系。熔断器本身没有感抗和容抗,电阻理论上为0。这样的元件,对交直流电路都是一样的。关键是电流的熔断阈值。


比如说,你把熔断器放在交流侧,选型是就按通过的最大保护电流选,同理,直流侧,它的流经电流的保护值是多少?按此选型即可。


我家牛,在我的印象里,在西家传动已经是资深用户了。怎么还被如此问题纠结?

我们都用上海电陶的快熔,交直流回路都是这种,就是按电流选。西门子的逆变器直流侧有额定电流和最大电流技术指标,你选择熔断电流等于你要设置保护的值即可。


快熔里除了熔丝就是石英砂,没有空气的那种。断了就断了,电弧也无济于事吧?


过去,我们用接触器主触点有交流电流和直流电流之分,接触器的结构也不同。主要是灭弧罩的结构不同。后来,西家传动的交流接触器进来了,说触点交直流通用。结果,就是触点的接法不同。直流的触点要求交流接触器的主触点串接。


不过快熔里面都是沙子充填的,没有空气介质,谈不上灭弧问题吧?


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只看楼主 楼主 7楼 2021-08-16 08:42:19
以下是引用kdrjl在2021-08-15 17:25:23的发言 >6楼

我们都用上海电陶的快熔,交直流回路都是这种,就是按电流选。西门子的逆变器直流侧有额定电流和最大电流技术指标,你选择熔断电流等于你要设置保护的值即可。


快熔里除了熔丝就是石英砂,没有空气的那种。断了就断了,电弧也无济于事吧?


过去,我们用接触器主触点有交流电流和直流电流之分,接触器的结构也不同。主要是灭弧罩的结构不同。后来,西家传动的交流接触器进来了,说触点交直流通用。结果,就是触点的接法不同。直流的触点要求交流接触器的主触点串接。


不过快熔里面都是沙子充填的,没有空气介质,谈不上灭弧问题吧?

以下是引用我家牛在2021-08-15 17:16:54的发言 >4楼:主要原因以前是根据...

引用4楼详细内容:

主要原因以前是根据样本推荐的型号,替代。

由于最近铭熔货物供不上,打算用正泰替代,跟铭熔400沟通了解了,熔断器交流,直流的不同(他们不建议直流用交流熔断器替代,网上搜索了下,好像跟灭弧有关系)。找西门子变频器,电压的400确认了,他们也只是照本宣科。


以下是引用kdrjl在2021-08-14 18:14:27的发言 >1楼:我的印象里,熔断器...

引用1楼详细内容:

我的印象里,熔断器的属性,只与供电电压和通过的电流有关。与交直流属性没关系。熔断器本身没有感抗和容抗,电阻理论上为0。这样的元件,对交直流电路都是一样的。关键是电流的熔断阈值。


比如说,你把熔断器放在交流侧,选型是就按通过的最大保护电流选,同理,直流侧,它的流经电流的保护值是多少?按此选型即可。


我家牛,在我的印象里,在西家传动已经是资深用户了。怎么还被如此问题纠结?

我也支持这种想法,电流,电压满足就行了。


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只看楼主 8楼 2021-08-16 10:30:12

学习了,以前在做变频器快熔选型时,只考虑了电流、电压满足。


 
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只看楼主 9楼 2022-07-09 07:51:01
以下是引用我家牛在2021-08-15 17:20:57的发言 >5楼

随着工业与轨道交通甚至电动汽车对直流熔断器的需求日益增多,如何正确选用直流熔断器进行有效的保护,是用户和制造厂都应认真对待的问题,选用直流熔断器时,不能简单地照搬交流熔断器的电气规格和结构尺寸,因为两者之间有许多不同的技术规范和设计理念,关乎到能否安全可靠分断故障电流和不发生意外事故的综合考量。

1、由于直流电流没有电流的过零点,因此在开断故障电流时,只能依靠电弧在石英砂填料强迫冷却的作用下,自行迅速熄灭进行开断,比开断交流电弧要困难许多,熔片的合理设计与焊接方式,石英砂的纯度与粒度配比、熔点高低、固化方式等因素,都决定着对直流电弧强迫熄灭的效能和作用。

2、在相同的额定电压下,直流电弧产生的燃弧能量是交流燃弧能量的2倍以上,为了保证每一段电弧能够被限制在可控制的距离之内同时迅速熄灭,不会出现各段电弧直接串联导通酿成巨大的能量汇集,导致持续燃弧时间过长发生熔断器炸裂的事故,直流熔断器的管体一般要比交流熔断器长,否则在正常使用时看不出的尺寸差异,当故障电流出现时就会产生严重的后果。

3、根据国际熔断器技术组织的推荐数据,直流电压每增加150V,熔断器的管体长度即应增加10mm,依次类推直流电压为1000V 时,管体长度应为70mm,当直流电压高至10KV- 12KV 时,管体长度至少应在600-700mm,即使对熔片进行弯折处理,管体长度也应保证在300mm左右,否则串联电弧的威胁仍然存在。当今国内外的交流10-12KV 熔断器管体长度普遍采用292-442mm,欧美的直流熔断器在2000V DC时,圆管体为127-190mm,方形大电流管体为170-200mm,都是基于必须保证安全可靠分断的科学选择。

4、熔断器在直流回路使用时,必须考虑电感、电容能量存在所产生的复杂影响,因此时间常数L/R 是不可忽略的重要参数,应根据具体线路系统的短路故障电流发生和衰减率做准确评估,不是随意选大或选小都可以。由于直流熔断器时间常数L/R 大小决定着分断燃弧能量和分断时间及允通电压,所以管体的粗细与长短必须合理而安全的选择使用,某些厂家限于现有瓷管的尺寸或为降低成本,盲目采用低强度瓷或短管体生产直流高电压熔断器的作法,是不负责和不可取的。

5、有些厂家因为没有自成体系的直流熔断器产品,改用交流熔断器代替使用,从实用角度是可行的,但基于以上所述的安全原因,当交流熔断器用在直流回路时,应该降压使用。例如西门子公司的1000V AC 交流快熔,限定用在440V DC 回路,美国EATON'S BUSSMANN的交流700V熔断器,用于直流时也遵循1.3-1.4的降压系数,只用在500V DC 的回路,这是国际电工业界公认的一个安全准则。

按照上面的说法,交流的熔断器是不能用在变频器直流侧的。是这样吗?@俱怀逸兴壮思飞


直流熔断器对灭弧要求高一些,相同规格的熔断器可能在直流场所灭不了弧。
 
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