技术论坛

 • 产品分类
 • 咱工程师的故事
 • 培训与认证答疑专区
 • 服务合作伙伴专区
本版精华和精编 本版高端推荐 本版热门 本版最高收藏

谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？

作者 主题
奇侠

经验值: 6879
发帖数: 5350
精华帖: 25
谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-23 11:37:21

怎么论坛改成这样了？？
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
重要声明：

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=223588&b_id=6&s_id=0&num=32
奇侠

经验值: 6879
发帖数: 5350
精华帖: 25
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-24 10:13:35
应该是AB的Process Logix
怎么论坛改成这样了？？
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
游民

经验值: 80
发帖数: 49
精华帖: 0
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-26 10:15:28
AC800是ABB的哦
我都试用过,好像AC800的比较稳定,没有PCS7在编辑是麻烦.
 
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 11:59:17
先声明，ABB是我最不熟悉的系统，
因为最近正在跟踪一个国外的项目，有意向用ABB,
所以和ABB官方工程公司的人以及他们的系统集成商聊了一下，
有些粗浅认识，跟西门子的斑竹交流一下。

我所讲的全部都是针对冗余系统的比较。
比如拿PCS7来对比时，是以400H为例的。

1.AC800 家族在硬件和网络架上跟PCS7是十分相似的。
都是一样的中央CPU + ProfibusDP远程IO站的架构。

2.在软件上，ABB AC800更象一个DCS,而PCS7拼凑的痕迹比较明显。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 12:10:52
先说说IO：
ABB不管是AC800F还是AC800M，IO站主要是S800和S900（防爆型）。
可以拿ET200M和ET200iSP来做对比。
其实了，大家都是在DP链路上挂接IO站，
所以理论上，任何具备冗余DP接口，符合DP协议的第三方IO，
主要能提供GSD，都可以挂上去。
我已经见到了AC800M挂ET200M的实例，
不知道，有没有机会见到PCS7挂ABB S800的实例。

客观的讲，S800比ET200M上插的300 IO强出一大截子。
这个可能最主要的是跟市场策略有关系。
毕竟300 IO比ABB S800便宜的多。价差大约在一倍还偏高一些。
ABB的S800站通讯模块 1对CI840也比西门子的1对IM153-2高出快3倍。

S900也比ET200iSP上的防爆IO强。
这个最主要的原因应该是S900早，并且比较成熟。
但是价格和西门子的基本相差不大。
Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 12:27:39
ET200M可以挂8个IO。
S800可以挂12个，或者选冗余底座，可以挂12对。

ET200上的300 IO更灵活，种类多，并且有32点的开关量单元。
而ABB S800的IO种类整体上没有西门子的多，开关量最多是16点的。
但是S800的结构设计的非常好。是典型的DCS IO风格，可以直接接线。
安装十分方便，曾经引领了潮流。象GE VersaMax，AB Flex等都是这种风格。
国内模仿的更多。

另外S800的热插拔实际上也比300 IO好的多。
Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 12:43:51
AC800M是新贵族，CPU主要有3种：
861A，864A，865A，
性能上大致是865A>414-7H>864A>414-4H>861A
不过我在公开场合不止一遍的强调过，单纯比CPU，或者比IO意义不大的。
应该配成系统，整体来比较，并结合软件因素，用户接受度来全面比较。

AC800M严格来讲也是ABB 最高端的PLC，
只不过拿来做最低端的DCS的硬件而已。

AC800M CPU标准配备2个串口，2个以太网口，一个冗余同步接口。
配的时候，配2套CPU，中间选专用电缆一连接就成冗余的了。
当然了，你还需要陪２块CI854，ProfibusDP主站(双口)，每CPU 1块。
否则拿什么来连IO站？

以861A为例，配下来的价格和PCS7的AS414-2H站价位相差很小。
需要注意的是，PCS7站的标配是1对443-1，而以太网要双冗余的话，
要用2对443-1，这样PCS7的AS414-2H站大约会比ABB的 861A站贵出3W多。

另外，我们的西门子工程师不止一次的“告诫”我们，
PCS7的主站或者服务器必须要用CP1613“硬网卡”。
好吗，2台冗余服务器，再配4个CP1613，软件S7-RedConnect先不说，
这一下，光是中央CPU站，上位站网卡的价格就会让你“欲仙欲死”。

另外，PCS7的热备切换时间在100毫秒左右。
而ABB AC800M宣称的指标是小于10毫秒，
号称中央CPU+远程IO架构中的全球第一。
甚至远远超出冗余系统的鼻祖Modicon的Quantum。
西门子的老大们好好研究研究，看看是不是有什么“水分”。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 12:51:30
ABB的在线完全下装无扰动的特点在AC800M上得到了保留。
这一点对于电厂主系统，石化的聚合/裂解等要害工段是十分重要的。

不知道PCS7的这方面做的怎么样？
我只知道那个CiR并不是很好用的。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 12:55:37
需要补充的是，ABB AC800M的冗余电源并不需要象西门子那样选专用冗余电源插在底版上，而是象Foxboro,欧陆那样，CPU上有2个24V电源接口，
选2个质量不错的电源（我都见到了别人用西门子的Sitop），
分别接到CPU的2个电源口上去就行了，电源的冗余切换是由CPU来完成的。
Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
游侠

经验值: 352
发帖数: 244
精华帖: 2
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 12:58:58
呵呵,先睹外快啊!!!
高手高手高高手!!!
 
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:05:35
软件方面，我只见到了ABB人员的演示，因为时间原因没有自己多动手操作，
所以不好太多说什么。
所以关于软件的观点，最多是道听途说：
1.常规编程方式符合IEC61131的国际标准，
因为他们收购了IsaGraf公司的股份后，
很多东西都体现在AC800M上。
2.ABB 强调的“控制编程”语言不好评价，
“据说”最厉害的竟然可以达到，下载后无法上传的境界，佩服佩服。
这样，我在现场做个程序，忘了在现场的电脑上保存源程序，
我徒弟去现场，想看看该部分并修改，结果上传一看，就一个名字，
任何程序都没有，岂不是彻底傻眼了。
西门子的块就算不能看源代码，加过密的，但毕竟有块在，
还可以转来去下到另外一台CPU中去，结果ABB这个伟人比较厉害。
竟然可以达到，让你只上传个块名字，其他什么都读不上来。
Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:15:34
AC800F 的硬件好像是Freelance的后续产品，
软件是口碑曾经很好的FreeLance2000.
这个也是ABB在电厂，变电站业绩最好的系统。
不过因为历史原因有一些小缺憾：
1.CPU竟然就是底板。所有模块都插在底板上的啊。
比如CPU坏了，备用CPU在工作，我现在想换CPU，
就需要将坏CPU--就是底板上所有的模块全部拔下来，
再更换底板，然后将所有的好的模块再插回去。
PFPF。
2.每CPU只能支持2以太网模块。问题是CPU冗余时，
第二个以太网只能用做CPU之间的冗余数据同步通讯。
这样和上位计算机之间的连接就成了单以太网了。
这个曾经被很多竞争对手攻击过。
3.在冗余系统中，ProfibusDP主站单元的DP口只有一个。
那么冗余DP链路是如何实现的呢？答案是RLM001。
1个DP口变2个DP口。
就象西门子的Y-Link，不过比Y-Link灵活一些。
4.AC800F之所以带F是因为他支持很多开放系统总线。
不过在冗余系统中，好几种总线的通讯会有问题。
单机是没有任何问题的，尤其是Modbus和CAN。
Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:26:01
AB 的ProcessLogix是和HoneyWell合作开发的。
这个CPU可是大有来头的：
用的PowerPC,RISC架构的芯片。
苹果设计芯片的逻辑架构，IBM设计芯片的硬件架构并生产，
AB封装成成品的CPU模块，而他们称之为ACE的执行层软件平台
却主要是HoneyWell设计的。
所以，人家一个1757系列的CPU卖个十几W是很“正常”的。

现在的ProcessLogix和HoneyWell的EPKS在硬件上还是有些差别的。

而ProcessLogix的架构和ControlLogix的架构是一样的。

同样的双底板1756-A7，双电源1756-PA75，双以太网1756-ENBT，
双IO通讯主站模块1756-CNBR，1对冗余模块1757-SRM。

仅仅是CPU不一样，ControlLogix是1756系列，而ProcessLogix是1757系列。
而且1756比1757的CPU便宜很多。

并且，AB预备停产1757的CPU，主推性价比更好的1756 CPU。
我看来。1756也够用了，并不比414-4H差，实际上更强。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:33:49
从架构图上看，跟PCS7是很类似的，
也是中央CPU + 远程IO的架构。
不过是ProfibusDP和ControlNet的差异而已。
AB也支持第三方IO挂在ControlNet网上。
不过生产ControlNet兼容IO的好像远远没有生产ProfibusDP兼容IO的多！
AB自己有3种IO可以挂在ControlNet上。
1.1756系列，当然也是最贵的，就象ET200M上的300 IO一样。
当然比300 IO贵的多，模块数量受制于底板槽数。比如1756-A17的底板
最多可以挂16个IO。
2.1794系列，就是Flex系列，风格象ABB的S800一样。接线也很方便。
每站最多8个IO，种类也很齐全，性价比也很不错。
3.1734系列，点式IO，看来比较象ET200iSP，但是定位不同。
它只是小点数，降低IO损坏风险，防爆型模块的防爆性能虽然不错，
但应该比不上ET200iSP

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:40:45
ProcessLogix 的编程主要是ControlBuild软件，
和AB 1756的编程软件RSLOGIX5000有所不同。
我见到用FB的，ST应该可以用，顺控主要用SFC，到底能否用梯形图还不清楚。

通讯使用的也是RSLinx，就象西门子的SimaticNet一样。
也是十分方便的。
上位跟HoneyWell的可是大不一样，用自己的RSVIEW SE版本。
也是服务器/客户机架构的。
底层数据库 RSSQL也是微软SQL SERVER2000的改进版本。
类似于WinCC中的SQL 2000嵌入版。
不过，RSVIEW SE的算点方式是记画面数量的，而不象绝大多数
软件算数据库的IO点数的。算是比较另类。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:47:43
另外，在AB的冗余架构中有一些莫名其妙的限制：
1756和1757都存在。
1.冗余架构中，IO站数量不能低于2个。
哪怕你只有32个点，都最好分成2个站。
否则，在CPU执行冗余切换的过程中，
IO会复位。就象IO站先断电再上电一样。
2.冗余架构中，上位计算机的数量不要超过4台。
最好是3台。一般建议超过2台时，用2台做服务器，
其他做客户机，不直接访问CPU，而去访问服务器。
这样计算机总数量可以达到64台。
一般在超过3台时就会有莫名奇妙的通讯随机中断故障，
搞不清楚，咨询AB工程师，结果人家比较“凶”
叫你超过3台就用C/S架构的，你不听话怨谁。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:53:12
ProcessLogix的优点：
1.第三方通讯十分方便。
在远程IO站上可以插以太网，谁家可以做到？
在远程IO站上可以插Profibus,这个是第三方做的。
就是那个鼎鼎大名的ProSoft。目前好像FMS不行，DP主/从，PA已经很稳定了
在远程IO站上可以插Modbus模块，主/从，单路/冗余都可以。
在远程IO站上可以插DeviceNet模块.
在远程IO站上可以插自己家出的几乎所有通讯网络模块，包括DH+，DH485等
2.HoneyWell系统一贯的无扰动完全下装优点当然也有了。

Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠圣

经验值: 2870
发帖数: 1287
精华帖: 33
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-30 13:54:00
好了，就罗嗦到这里。
凡是涉及到品牌比较的帖子好多就嫌我太罗嗦了。
希望尽量客观公正，避免听不得逆耳之言。
Qiaopeng1231--乔鹏
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
奇侠

经验值: 6879
发帖数: 5350
精华帖: 25
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-31 10:08:30
罗斯蒙特的呢？ 怎么见解比较好

怎么论坛改成这样了？？
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
侠士

经验值: 1686
发帖数: 465
精华帖: 2
回复:谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？


只看楼主 2006-03-31 16:01:47
AC800是ABB的

我就是我
以下网友喜欢您的帖子：
更多

  
收起
谁能将PCS7 和 AB的AC800 以及罗斯蒙特的过程控制系统作一下比较呢？
您收到0封站内信：
×
×
信息提示
很抱歉！您所访问的页面不存在，或网址发生了变化，请稍后再试。