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一弯清水游民经验值: 139 发帖数: 102 精华帖: 2 变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-07-31 09:27:13 情况:液位反馈4-20MA,变频泵控制液位高低,用PID调节问题一:液位信号直接接变频器,用变频器的PID,设定值的输入是否要通过AOP面板?设定值和当前值是否通过设定参数后有线性关系对应其量程,BOP面板可不可以? 问题二:以上配置加入200的PLC,模拟量输入和输出模块,用的PLC的PID调节. PLC对变频器的频率设置一直是变化的,对变频器的寿命是否有影响?这种方式是否可行? 谢谢各位的解答我的邮箱是zwx168@yahoo.com.cn很高兴能与大家一起分享经验,交流技术. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论... 重要声明：著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=260234&b_id=10&s_id=0&num=21
yixian01 侠士经验值: 1374 发帖数: 1072 精华帖: 10 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-07-31 18:12:46 问题一:使用MM4的PID控制时,给定值和反馈值都是百分比,通常给定值是一个常数,因此,给定值一般被连接到P2889/P2990,BOP/AOP都可以,PID调试成功,BOP/AOP可以拆除问题二:完全可以使用S7200的PID 控制,此时,MM4只不过是一个执行机构而已.对变频装置的影响可以忽视但是,根据经验来看,个人觉得使用MM4的PID控制比较好使用. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136815 发帖数: 34969 精华帖: 435 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 11:08:44 quote:*以下是引用ZZJ1382在2006-07-31 18:12:46的发言：* 问题一:使用MM4的PID控制时,给定值和反馈值都是百分比,通常给定值是一个常数,因此,给定值一般被连接到P2889/P2990,BOP/AOP都可以,PID调试成功,BOP/AOP可以拆除问题二:完全可以使用S7200的PID 控制,此时,MM4只不过是一个执行机构而已.对变频装置的影响可以忽视但是,根据经验来看,个人觉得使用MM4的PID控制比较好使用. 哦？有这种说法吗？能不能展开说说，为什么装置的PID比PLC的PID好呢？根据你个人的体会比较一下优劣？好吗？我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
abcllz 新手经验值: 44 发帖数: 33 精华帖: 1 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 21:08:41 PI控制器的功能都是一样的都是对误差坐运算，变频器于PLC应该差不多，但从成本上考虑，直接用变频器可以节省下 PLC得成本，何乐而不为呢！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 21:09:45 我认为：如果是一般的PID应用，两者的选用都差不多。要视设计者对哪方面比较熟悉。MM4xx内置的PID完全可以应付绝大多数的PID应用，尤其是MM440。但是，复杂的智能控制有时就只能用PLC了。毕竟“模糊控制”可以解决更复杂的控制问题，而且简单、响应速度快，还能分段、分情况应用控制策略。这类情况变频器内置的PID模块（太经典了）就感到没有那么灵活。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136815 发帖数: 34969 精华帖: 435 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 21:39:38 Y大侠可否把你的PLC的PID“模糊控制”理念介绍一下。做一个比较经典的、简单的介绍也行。让我开开眼界。好吗？我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 23:41:34 所谓“模糊控制”的理论有好多种，而且大部分没有理论证明推导（就是说不像数学，每一步都有证明），但确实能解决问题。例如有一种简单的模糊控制：把控制对象（例如位置、速度）分成几段（简单的是三段），用梯形（或三角形）分开，根据被控对象反馈值落入的区间位置（隶属度）来“模糊”决定应该前进、后退，快点、慢点，升速、减速等等。当然，一种受控对象就需要一个隶属度的区间。（例如，位置一个、速度一个、如果需要控制加速度，还要一个）。根据隶属度的值（范围0-1）和控制要求（例如“位置中”已经接近了，要减速），就可以查表（表格内容实际就是不同情况的比例系数），然后将几个隶属度乘控制系数，然后叠加就可以实际输出了。控制要求,就是一些：如果....则.....的程序段。表格也很简单。主要是隶属度的区间如何定，表格中的系数如何定。这些都是“经验的”。实践中不是特别敏感，以使用达到要求为准。模糊控制的好处就是不需要精确的数学模型（建模）。以上是模糊控制的一种。高级一些的是“神经网络”，是先认为所有输入都对所有输出起作用，通过“学习”找到不同输入情况对输出的影响作用的大小。“学习”时间长了，控制就越精确。这种控制也是一些系数表格。好处是可以再学习，柔性的系统，而且响应速度快。我总是认为，控制的“明天”将会是“模糊控制”。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
伊默至圣经验值: 18587 发帖数: 4266 精华帖: 118 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-02 08:48:52 呵呵，模糊控制没那么神秘，在大学里的课本上倒是搞得那么神秘。按工程实际应用来讲就一句： if X then Y 。如果“输入量怎么怎么样”，那么“输出量”将会怎么样.... 将输入量分成很多段，对应输出就行了。关键是这个if ... then ...语句一定要符合你的工艺！可以建立多维的。比如一维，那么直接对采样值进行分析。二维是对采样值与采样变化值（两次采样偏差值）进行分析... ... 当然纯理论的东西来证明，偶是不会的。总觉得一些课本写得不太好，没有做到通俗易懂。 I can do it 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136815 发帖数: 34969 精华帖: 435 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-02 09:10:31 一个人如果能在自己的专业技术领域做出来，也能解释出来。就站在了一个新的高度上了。这就叫：实践---认识---再实践----再认识...螺旋式上升。厉害了！如果一个人只能实践，不会认识，那将来会发展成什么样子呢？...经验主义。毛主席说过，经验主义是“小脚女人”。也就是说，他不会走的太远。长进不会很大。再次感谢高手的指教！感谢Y侠！也希望所有的同行们，总结自己的实践，用理论解析自己的认识。大家不断的登上新的台基。我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
zzy567 游民经验值: 122 发帖数: 61 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-25 18:00:48 上了一堂"模糊控制"课,呵呵! 赠人玫瑰之手，久久留有余香. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
阿炜侠士经验值: 1483 发帖数: 577 精华帖: 11 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-25 23:17:56 按装Y侠说的.是不是比例阀的控制是不是用模糊控制来着.它的速度加速度是不断的变化的根据要求也有个梯形变化的过程.模糊控制,听你这么一说挺好的一种控制高度方案. 工作就要学习,学习才能更好的工作! 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-26 08:54:03 对不起，我对比例阀的控制不清楚，学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
西门子学员游侠经验值: 588 发帖数: 374 精华帖: 1 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-26 14:55:42 比例阀的控制应该不是模糊控制的,他应该是直接根据反馈信号给出的实时控制方式.但是模糊控制在很多领域中有产品应用的.比如WEST的温控仪表里就使用了模糊控制理论. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jiangbangwu 新手经验值: 21 发帖数: 6 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-27 12:47:21 受益非浅扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-28 08:46:17 quote:*以下是引用yming在2006-08-01 23:41:34的发言：* 所谓“模糊控制”的理论有好多种，而且大部分没有理论证明推导（就是说不像数学，每一步都有证明），但确实能解决问题。例如有一种简单的模糊控制：把控制对象（例如位置、速度）分成几段（简单的是三段），用梯形（或三角形）分开，根据被控对象反馈值落入的区间位置（隶属度）来“模糊”决定应该前进、后退，快点、慢点，升速、减速等等。当然，一种受控对象就需要一个隶属度的区间。（例如，位置一个、速度一个、如果需要控制加速度，还要一个）。根据隶属度的值（范围0-1）和控制要求（例如“位置中”已经接近了，要减速），就可以查表（表格内容实际就是不同情况的比例系数），然后将几个隶属度乘控制系数，然后叠加就可以实际输出了。控制要求,就是一些：如果....则.....的程序段。表格也很简单。主要是隶属度的区间如何定，表格中的系数如何定。这些都是“经验的”。实践中不是特别敏感，以使用达到要求为准。模糊控制的好处就是不需要精确的数学模型（建模）。以上是模糊控制的一种。高级一些的是“神经网络”，是先认为所有输入都对所有输出起作用，通过“学习”找到不同输入情况对输出的影响作用的大小。“学习”时间长了，控制就越精确。这种控制也是一些系数表格。好处是可以再学习，柔性的系统，而且响应速度快。我总是认为，控制的“明天”将会是“模糊控制”。关于隶属度的区间的确定能否举个例子说明一下扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-28 08:49:43 麻烦yming了~ 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-28 22:09:00 其实，挺好确定的。我们在工程实践中，经常遇到快了、慢了，大了、小了，低位、中位、高位等等。例如：位置区间0毫米到100毫米，0毫米是低位，20呢？你问用户，他说也是低位，那30呢？40呢？你总会问出两个值，一个值用户说是低位的、另一个不是低位。例如 22mm用户说是肯定低位，36mm不能说是低位。那你就可以确定0-22是低位的隶属度=1，而22-36mm是低位的隶属度从1降到0。而中位的隶属度则从区间22-36mm由0升至1。简单的方法就是一条斜线。这交叉的斜线区间，就是低位和中位的模糊过渡区间。其实，工程设计只须遵守一些边界条件，在其范围内就可以了，没有真的那么精确。还有一点，这个区间使用中应该是可调整的。例如，火箭发射的时候，对正大概其方向就可以了，随着接近目标，区间逐渐缩小，自然也就精确了。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-29 11:26:14 谢谢扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-30 17:29:38 还有一个问题，再清晰话的时候怎么选择函数？一般都用什么啊？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-30 19:30:35 最精确的时候，函数是个等腰三角形，尖顶隶属度等于1呀。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...

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一弯清水

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变频器PID调节

只看楼主只看精华 2006-07-31 09:27:13

情况:液位反馈4-20MA,变频泵控制液位高低,用PID调节
问题一:液位信号直接接变频器,用变频器的PID,设定值的输入是否要通过AOP面板?设定值和当前值是否通过设定参数后有线性关系对应其量程,BOP面板可不可以?
问题二:以上配置加入200的PLC,模拟量输入和输出模块,用的PLC的PID调节.
PLC对变频器的频率设置一直是变化的,对变频器的寿命是否有影响?这种方式是否可行?
谢谢各位的解答

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yixian01

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只看楼主只看精华 2006-07-31 18:12:46

问题一:使用MM4的PID控制时,给定值和反馈值都是百分比,通常给定值是一个常数,因此,给定值一般被连接到P2889/P2990,BOP/AOP都可以,PID调试成功,BOP/AOP可以拆除
问题二:完全可以使用S7200的PID 控制,此时,MM4只不过是一个执行机构而已.对变频装置的影响可以忽视
但是,根据经验来看,个人觉得使用MM4的PID控制比较好使用.

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只看楼主只看精华 2006-08-01 11:08:44

quote:以下是引用ZZJ1382在2006-07-31 18:12:46的发言：
问题一:使用MM4的PID控制时,给定值和反馈值都是百分比,通常给定值是一个常数,因此,给定值一般被连接到P2889/P2990,BOP/AOP都可以,PID调试成功,BOP/AOP可以拆除
问题二:完全可以使用S7200的PID 控制,此时,MM4只不过是一个执行机构而已.对变频装置的影响可以忽视
但是,根据经验来看,个人觉得使用MM4的PID控制比较好使用.

哦？有这种说法吗？能不能展开说说，为什么装置的PID比PLC的PID好呢？根据你个人的体会比较一下优劣？好吗？

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只看楼主只看精华 2006-08-01 21:08:41

PI控制器的功能都是一样的
都是对误差坐运算，变频器于PLC应该差不多，但从成本上考虑，直接用变频器可以节省下 PLC得成本，何乐而不为呢！

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只看楼主只看精华 2006-08-01 21:09:45

我认为：如果是一般的PID应用，两者的选用都差不多。要视设计者对哪方面比较熟悉。MM4xx内置的PID完全可以应付绝大多数的PID应用，尤其是MM440。但是，复杂的智能控制有时就只能用PLC了。毕竟“模糊控制”可以解决更复杂的控制问题，而且简单、响应速度快，还能分段、分情况应用控制策略。这类情况变频器内置的PID模块（太经典了）就感到没有那么灵活。

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只看楼主只看精华 2006-08-01 21:39:38

Y大侠可否把你的PLC的PID“模糊控制”理念介绍一下。做一个比较经典的、简单的介绍也行。让我开开眼界。好吗？

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只看楼主只看精华 2006-08-01 23:41:34

所谓“模糊控制”的理论有好多种，而且大部分没有理论证明推导（就是说不像数学，每一步都有证明），但确实能解决问题。
例如有一种简单的模糊控制：把控制对象（例如位置、速度）分成几段（简单的是三段），用梯形（或三角形）分开，根据被控对象反馈值落入的区间位置（隶属度）来“模糊”决定应该前进、后退，快点、慢点，升速、减速等等。
当然，一种受控对象就需要一个隶属度的区间。（例如，位置一个、速度一个、如果需要控制加速度，还要一个）。根据隶属度的值（范围0-1）和控制要求（例如“位置中”已经接近了，要减速），就可以查表（表格内容实际就是不同情况的比例系数），然后将几个隶属度乘控制系数，然后叠加就可以实际输出了。
控制要求,就是一些：如果....则.....的程序段。表格也很简单。
主要是隶属度的区间如何定，表格中的系数如何定。这些都是“经验的”。实践中不是特别敏感，以使用达到要求为准。
模糊控制的好处就是不需要精确的数学模型（建模）。
以上是模糊控制的一种。高级一些的是“神经网络”，是先认为所有输入都对所有输出起作用，通过“学习”找到不同输入情况对输出的影响作用的大小。“学习”时间长了，控制就越精确。这种控制也是一些系数表格。
好处是可以再学习，柔性的系统，而且响应速度快。
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只看楼主只看精华 2006-08-02 08:48:52

呵呵，模糊控制没那么神秘，在大学里的课本上倒是搞得那么神秘。按工程实际应用来讲就一句： if X then Y 。
如果“输入量怎么怎么样”，那么“输出量”将会怎么样.... 将输入量分成很多段，对应输出就行了。关键是这个if ... then ...语句一定要符合你的工艺！
可以建立多维的。比如一维，那么直接对采样值进行分析。二维是对采样值与采样变化值（两次采样偏差值）进行分析... ...
当然纯理论的东西来证明，偶是不会的。总觉得一些课本写得不太好，没有做到通俗易懂。

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只看楼主只看精华 2006-08-02 09:10:31

一个人如果能在自己的专业技术领域做出来，也能解释出来。就站在了一个新的高度上了。这就叫：实践---认识---再实践----再认识...螺旋式上升。厉害了！
如果一个人只能实践，不会认识，那将来会发展成什么样子呢？...经验主义。毛主席说过，经验主义是“小脚女人”。也就是说，他不会走的太远。长进不会很大。
再次感谢高手的指教！感谢Y侠！也希望所有的同行们，总结自己的实践，用理论解析自己的认识。大家不断的登上新的台基。

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只看楼主只看精华 2006-08-25 18:00:48

上了一堂"模糊控制"课,呵呵!

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阿炜

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只看楼主只看精华 2006-08-25 23:17:56

按装Y侠说的.是不是比例阀的控制是不是用模糊控制来着.它的速度加速度是不断的变化的根据要求也有个梯形变化的过程.模糊控制,听你这么一说挺好的一种控制高度方案.

工作就要学习,学习才能更好的工作!

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只看楼主只看精华 2006-08-26 08:54:03

对不起，我对比例阀的控制不清楚，

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只看楼主只看精华 2006-08-26 14:55:42

比例阀的控制应该不是模糊控制的,他应该是直接根据反馈信号给出的实时控制方式.但是模糊控制在很多领域中有产品应用的.比如WEST的温控仪表里就使用了模糊控制理论.

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只看楼主只看精华 2006-08-27 12:47:21

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只看楼主只看精华 2006-08-28 08:46:17

quote:以下是引用yming在2006-08-01 23:41:34的发言：
所谓“模糊控制”的理论有好多种，而且大部分没有理论证明推导（就是说不像数学，每一步都有证明），但确实能解决问题。
例如有一种简单的模糊控制：把控制对象（例如位置、速度）分成几段（简单的是三段），用梯形（或三角形）分开，根据被控对象反馈值落入的区间位置（隶属度）来“模糊”决定应该前进、后退，快点、慢点，升速、减速等等。
当然，一种受控对象就需要一个隶属度的区间。（例如，位置一个、速度一个、如果需要控制加速度，还要一个）。根据隶属度的值（范围0-1）和控制要求（例如“位置中”已经接近了，要减速），就可以查表（表格内容实际就是不同情况的比例系数），然后将几个隶属度乘控制系数，然后叠加就可以实际输出了。
控制要求,就是一些：如果....则.....的程序段。表格也很简单。
主要是隶属度的区间如何定，表格中的系数如何定。这些都是“经验的”。实践中不是特别敏感，以使用达到要求为准。
模糊控制的好处就是不需要精确的数学模型（建模）。
以上是模糊控制的一种。高级一些的是“神经网络”，是先认为所有输入都对所有输出起作用，通过“学习”找到不同输入情况对输出的影响作用的大小。“学习”时间长了，控制就越精确。这种控制也是一些系数表格。
好处是可以再学习，柔性的系统，而且响应速度快。
我总是认为，控制的“明天”将会是“模糊控制”。

关于隶属度的区间的确定能否举个例子说明一下

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麻烦yming了~

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其实，挺好确定的。
我们在工程实践中，经常遇到快了、慢了，大了、小了，低位、中位、高位等等。
例如：位置区间0毫米到100毫米，0毫米是低位，20呢？你问用户，他说也是低位，那30呢？40呢？你总会问出两个值，一个值用户说是低位的、另一个不是低位。例如 22mm用户说是肯定低位，36mm不能说是低位。那你就可以确定0-22是低位的隶属度=1，而22-36mm是低位的隶属度从1降到0。而中位的隶属度则从区间22-36mm由0升至1。简单的方法就是一条斜线。这交叉的斜线区间，就是低位和中位的模糊过渡区间。
其实，工程设计只须遵守一些边界条件，在其范围内就可以了，没有真的那么精确。
还有一点，这个区间使用中应该是可调整的。例如，火箭发射的时候，对正大概其方向就可以了，随着接近目标，区间逐渐缩小，自然也就精确了。

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只看楼主只看精华 2006-08-29 11:26:14

谢谢

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还有一个问题，再清晰话的时候怎么选择函数？一般都用什么啊？

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回复:变频器PID调节

只看楼主只看精华 2006-08-30 19:30:35

最精确的时候，函数是个等腰三角形，尖顶隶属度等于1呀。

学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？

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一弯清水游民经验值: 139 发帖数: 102 精华帖: 2 变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-07-31 09:27:13 情况:液位反馈4-20MA,变频泵控制液位高低,用PID调节问题一:液位信号直接接变频器,用变频器的PID,设定值的输入是否要通过AOP面板?设定值和当前值是否通过设定参数后有线性关系对应其量程,BOP面板可不可以? 问题二:以上配置加入200的PLC,模拟量输入和输出模块,用的PLC的PID调节. PLC对变频器的频率设置一直是变化的,对变频器的寿命是否有影响?这种方式是否可行? 谢谢各位的解答我的邮箱是zwx168@yahoo.com.cn很高兴能与大家一起分享经验,交流技术. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论... 重要声明：著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=260234&b_id=10&s_id=0&num=21
yixian01 侠士经验值: 1374 发帖数: 1072 精华帖: 10 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-07-31 18:12:46 问题一:使用MM4的PID控制时,给定值和反馈值都是百分比,通常给定值是一个常数,因此,给定值一般被连接到P2889/P2990,BOP/AOP都可以,PID调试成功,BOP/AOP可以拆除问题二:完全可以使用S7200的PID 控制,此时,MM4只不过是一个执行机构而已.对变频装置的影响可以忽视但是,根据经验来看,个人觉得使用MM4的PID控制比较好使用. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136815 发帖数: 34969 精华帖: 435 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 11:08:44 quote:*以下是引用ZZJ1382在2006-07-31 18:12:46的发言：* 问题一:使用MM4的PID控制时,给定值和反馈值都是百分比,通常给定值是一个常数,因此,给定值一般被连接到P2889/P2990,BOP/AOP都可以,PID调试成功,BOP/AOP可以拆除问题二:完全可以使用S7200的PID 控制,此时,MM4只不过是一个执行机构而已.对变频装置的影响可以忽视但是,根据经验来看,个人觉得使用MM4的PID控制比较好使用. 哦？有这种说法吗？能不能展开说说，为什么装置的PID比PLC的PID好呢？根据你个人的体会比较一下优劣？好吗？我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
abcllz 新手经验值: 44 发帖数: 33 精华帖: 1 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 21:08:41 PI控制器的功能都是一样的都是对误差坐运算，变频器于PLC应该差不多，但从成本上考虑，直接用变频器可以节省下 PLC得成本，何乐而不为呢！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 21:09:45 我认为：如果是一般的PID应用，两者的选用都差不多。要视设计者对哪方面比较熟悉。MM4xx内置的PID完全可以应付绝大多数的PID应用，尤其是MM440。但是，复杂的智能控制有时就只能用PLC了。毕竟“模糊控制”可以解决更复杂的控制问题，而且简单、响应速度快，还能分段、分情况应用控制策略。这类情况变频器内置的PID模块（太经典了）就感到没有那么灵活。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136815 发帖数: 34969 精华帖: 435 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 21:39:38 Y大侠可否把你的PLC的PID“模糊控制”理念介绍一下。做一个比较经典的、简单的介绍也行。让我开开眼界。好吗？我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-01 23:41:34 所谓“模糊控制”的理论有好多种，而且大部分没有理论证明推导（就是说不像数学，每一步都有证明），但确实能解决问题。例如有一种简单的模糊控制：把控制对象（例如位置、速度）分成几段（简单的是三段），用梯形（或三角形）分开，根据被控对象反馈值落入的区间位置（隶属度）来“模糊”决定应该前进、后退，快点、慢点，升速、减速等等。当然，一种受控对象就需要一个隶属度的区间。（例如，位置一个、速度一个、如果需要控制加速度，还要一个）。根据隶属度的值（范围0-1）和控制要求（例如“位置中”已经接近了，要减速），就可以查表（表格内容实际就是不同情况的比例系数），然后将几个隶属度乘控制系数，然后叠加就可以实际输出了。控制要求,就是一些：如果....则.....的程序段。表格也很简单。主要是隶属度的区间如何定，表格中的系数如何定。这些都是“经验的”。实践中不是特别敏感，以使用达到要求为准。模糊控制的好处就是不需要精确的数学模型（建模）。以上是模糊控制的一种。高级一些的是“神经网络”，是先认为所有输入都对所有输出起作用，通过“学习”找到不同输入情况对输出的影响作用的大小。“学习”时间长了，控制就越精确。这种控制也是一些系数表格。好处是可以再学习，柔性的系统，而且响应速度快。我总是认为，控制的“明天”将会是“模糊控制”。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
伊默至圣经验值: 18587 发帖数: 4266 精华帖: 118 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-02 08:48:52 呵呵，模糊控制没那么神秘，在大学里的课本上倒是搞得那么神秘。按工程实际应用来讲就一句： if X then Y 。如果“输入量怎么怎么样”，那么“输出量”将会怎么样.... 将输入量分成很多段，对应输出就行了。关键是这个if ... then ...语句一定要符合你的工艺！可以建立多维的。比如一维，那么直接对采样值进行分析。二维是对采样值与采样变化值（两次采样偏差值）进行分析... ... 当然纯理论的东西来证明，偶是不会的。总觉得一些课本写得不太好，没有做到通俗易懂。 I can do it 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136815 发帖数: 34969 精华帖: 435 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-02 09:10:31 一个人如果能在自己的专业技术领域做出来，也能解释出来。就站在了一个新的高度上了。这就叫：实践---认识---再实践----再认识...螺旋式上升。厉害了！如果一个人只能实践，不会认识，那将来会发展成什么样子呢？...经验主义。毛主席说过，经验主义是“小脚女人”。也就是说，他不会走的太远。长进不会很大。再次感谢高手的指教！感谢Y侠！也希望所有的同行们，总结自己的实践，用理论解析自己的认识。大家不断的登上新的台基。我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
zzy567 游民经验值: 122 发帖数: 61 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-25 18:00:48 上了一堂"模糊控制"课,呵呵! 赠人玫瑰之手，久久留有余香. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
阿炜侠士经验值: 1483 发帖数: 577 精华帖: 11 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-25 23:17:56 按装Y侠说的.是不是比例阀的控制是不是用模糊控制来着.它的速度加速度是不断的变化的根据要求也有个梯形变化的过程.模糊控制,听你这么一说挺好的一种控制高度方案. 工作就要学习,学习才能更好的工作! 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-26 08:54:03 对不起，我对比例阀的控制不清楚，学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
西门子学员游侠经验值: 588 发帖数: 374 精华帖: 1 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-26 14:55:42 比例阀的控制应该不是模糊控制的,他应该是直接根据反馈信号给出的实时控制方式.但是模糊控制在很多领域中有产品应用的.比如WEST的温控仪表里就使用了模糊控制理论. 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jiangbangwu 新手经验值: 21 发帖数: 6 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-27 12:47:21 受益非浅扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-28 08:46:17 quote:*以下是引用yming在2006-08-01 23:41:34的发言：* 所谓“模糊控制”的理论有好多种，而且大部分没有理论证明推导（就是说不像数学，每一步都有证明），但确实能解决问题。例如有一种简单的模糊控制：把控制对象（例如位置、速度）分成几段（简单的是三段），用梯形（或三角形）分开，根据被控对象反馈值落入的区间位置（隶属度）来“模糊”决定应该前进、后退，快点、慢点，升速、减速等等。当然，一种受控对象就需要一个隶属度的区间。（例如，位置一个、速度一个、如果需要控制加速度，还要一个）。根据隶属度的值（范围0-1）和控制要求（例如“位置中”已经接近了，要减速），就可以查表（表格内容实际就是不同情况的比例系数），然后将几个隶属度乘控制系数，然后叠加就可以实际输出了。控制要求,就是一些：如果....则.....的程序段。表格也很简单。主要是隶属度的区间如何定，表格中的系数如何定。这些都是“经验的”。实践中不是特别敏感，以使用达到要求为准。模糊控制的好处就是不需要精确的数学模型（建模）。以上是模糊控制的一种。高级一些的是“神经网络”，是先认为所有输入都对所有输出起作用，通过“学习”找到不同输入情况对输出的影响作用的大小。“学习”时间长了，控制就越精确。这种控制也是一些系数表格。好处是可以再学习，柔性的系统，而且响应速度快。我总是认为，控制的“明天”将会是“模糊控制”。关于隶属度的区间的确定能否举个例子说明一下扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-28 08:49:43 麻烦yming了~ 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-28 22:09:00 其实，挺好确定的。我们在工程实践中，经常遇到快了、慢了，大了、小了，低位、中位、高位等等。例如：位置区间0毫米到100毫米，0毫米是低位，20呢？你问用户，他说也是低位，那30呢？40呢？你总会问出两个值，一个值用户说是低位的、另一个不是低位。例如 22mm用户说是肯定低位，36mm不能说是低位。那你就可以确定0-22是低位的隶属度=1，而22-36mm是低位的隶属度从1降到0。而中位的隶属度则从区间22-36mm由0升至1。简单的方法就是一条斜线。这交叉的斜线区间，就是低位和中位的模糊过渡区间。其实，工程设计只须遵守一些边界条件，在其范围内就可以了，没有真的那么精确。还有一点，这个区间使用中应该是可调整的。例如，火箭发射的时候，对正大概其方向就可以了，随着接近目标，区间逐渐缩小，自然也就精确了。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-29 11:26:14 谢谢扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
3.14 游士经验值: 176 发帖数: 166 精华帖: 0 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-30 17:29:38 还有一个问题，再清晰话的时候怎么选择函数？一般都用什么啊？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127351 发帖数: 22001 精华帖: 824 回复:变频器PID调节只看楼主只看精华 2006-08-30 19:30:35 最精确的时候，函数是个等腰三角形，尖顶隶属度等于1呀。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...

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