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李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 09:04:36 标签： 6SE70 总线 DP DP总线传送故障检测我们公司600高炉的上料系统才用一台西门子6SE70和一台施奈德ATV71变频器（500KW）一用一备驱动一台330KW电机。原设计将变频器放在主控楼的3层，变频器输出电缆通过一个桥架与矿槽上层的主卷扬机电机连接。这个桥架旁边还有一个仪表电缆桥架，矿槽部分的PLC通过一根走仪表电缆桥架的DP线与主控楼连接。调试的时候发现，变频器对DP的干扰非常大，416PLC的DP、外部故障等都亮或者闪，检测料车位置的DP总线绝对值编码器的数据也被严重干扰。终于，在一次试空车的时候料车失控（因为编码器传送的料车位置受干扰），料车的大臂被拉断（因此发现大臂的材质有问题，我也被罚款1000）。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论... 重要声明：著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=393734&b_id=16&s_id=0&num=51
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 09:13:00 先说一下我们的PLC网络：一台416主PLC控制着将近40台226和224XP，通过DP联网。负责控制变频器的是一台226，用DO控制继电器、继电器控制变频器（没敢用DP控制变频器，因为干扰太大和两台变频器不是一个型号），但这台226没法知道料车的位置，因为编码器虽然也是DP接口，但和226一样都是DP从设备。416可以知道料车的位置，通过DP总线把一减、二减、检查、停车4个点送给226，当DP受到干扰时，416读到的编码器值是0，如果是西车上行，则会停车，如果是东车上行，则会停不了车，当时正好是东车上行、而且过了二减快到停车点，这时编码器的值突然变成了0，结果料车又加速上行了。有一个超极限的检测装置当时也没有接线，结果就...... 国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 09:35:59 下面说一下我的分析：可以确定是DP受到了干扰才会导致这个结果编码器和226的位置都在矿槽那边，所以我认为会都和416通讯出现短暂的中断。编码器是德国施克的8192圈、每圈8192码的DP口绝对值编码器，我们用过几个，感觉还不错，但我对这个编码器的DP接线方式确实有些意见，它将DP的屏蔽层接到了外壳。根据我们做的试验来看，屏蔽层接外壳、外壳又连着设备的钢架，如果变频器运行，干扰比较厉害（比不接外壳更厉害）。所以我们只好将DP的进出屏蔽层接到一起用胶布包好。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
H.L 侠圣经验值: 2886 发帖数: 1774 精华帖: 9 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 12:26:48 小弟拙见; 通讯的屏蔽层单独接地效果好。变频器、电机的接地要可靠。也要考虑DP线的布线，避免受到动力线的干扰。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 15:52:37 谢谢兄弟，一般认为对高频的屏蔽还是双端接地好些，如西门子原装的DP接头。下面继续。忘了说，上面的变频器是指施奈德的ATV71 500KW。我们想了很多种方法，包括接地、增加进线电抗器、出线电抗器等，其中最有效的一个是给226的DP模块（EM277)又加了一个隔离器，但都不能彻底消除变频器运行时对DP的干扰，现象时416PLC的BUS2故障灯偶尔会亮一下（但比开始的时候好多了）。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 16:02:59 最后，我决定给变频器搬家，把变频器放到电机附近。这样，原来的桥架走的就是变频器的进线了（原来是变频器的出线）。这个决定真的是劳民伤财啊！经过多天的努力（主要是乙方，我们的人员也付出不少，给变频器又盖了房子），终于大功告成了。但随即就出现了新的问题：原来变频器偶尔报“电机短路”故障，现在变频器是每次都报“电机短路”然后停机。到底是电机还是变频器出了故障？我们也不能确定，同时机修人员又怀疑减速箱是否出现了问题. 我们把变频器甩掉、电机的连轴器脱开，直接用工频启动空载的电机，结果两级800A的断路器马上跳闸。如果脱开这两级断路器，上面是3200A的断路器了，似乎风险也不小，而且那每相3根185的电缆也不好接线... 国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 16:13:29 这时，那台西门子的姗姗来迟的西门子6SE70 500KW的变频器终于来了，于是大家一致同意马上安装这台70，看看这台变频器是否能带动空载的电机。 N天以后，变频器安装完毕，又等到了西门子JS的调试人员，给变频器送电一晚（充电），第二天开始调试变频器。西门子的变频器感觉就是比施奈德的好，电机轻松的转起来了，优化后调成矢量控制，然后接上连轴器，带动空料车运行了。再说干扰问题：DP干扰倒是没有了，但那个226又犯了病，DO点带的继电器无规律的噼啪乱响，变频器根本就没法运行了（正反转、频率受这个226带的继电器控制）。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-09 08:43:25 经过仔细的检查和分析后，我认为这个干扰来自226的DI。按钮箱到226的距离大约有10米，按钮是用一个开点来控制外部24V＋是否与DI点接通（我们的PLC用3个24V开关电源，一个是给PLC供电、一个给外部的继电器供电、一个给277供电，都是隔离的）。没想到就是这不到15米的电缆就会受到这么强烈的干扰，竟然能驱动PLC的DI点。我们加上了一级光电隔离的开关量隔离模块，但不管事。于是又把按钮的闭点也给用上了，就是在按钮没有按下之前，PLC的DI点通过按钮的闭点接到那个24V的-上，按钮按下后，接到24V的＋。这回管事了，但按钮没按下时，DI的指示灯还是比较亮（变频器运行时）国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-09 08:51:02 个人认为，料车时铁厂第二重要的设备（第一是风机），可靠性非常重要，到上面为止，虽然可以正常的使用了，但还是担心长期稳定性，于是又做了下面的改进。在PLC柜里面加上了隔离用的中间继电器，继电器仍然是开点＋闭点的方式。驱动PLC的DI点，需要不到10mA，但驱动继电器就需要40mA左右了，而继电器到DI的连线只有几十厘米。这次PLC的DI点非常的正常了。经过连续的试车，稳定性非常好。注：继电器上的LED指示灯在变频器运行时（继电器不吸合）还是亮的，但不会影响继电器的正常使用。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
小皮侠圣经验值: 3984 发帖数: 1398 精华帖: 85 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-09 16:08:00 我有几点意见1 位置检测采用绝对值编码器，位置靠通讯传来可靠性是不是差些？是不是加一个凸轮控制器传开关量信号可靠些？要不加两个码盘双路DP通讯。 2 你大部分工作用在怎么防止干扰上，也可以在变频输出上做一些工作，电抗器是必需的，输出电缆屏蔽，走线都要考虑好。 3 6SE70是工程型变频当然更好些。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
小皮侠圣经验值: 3984 发帖数: 1398 精华帖: 85 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-10 11:26:38 斑竹太慷慨了，一下封了8个精。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 至圣经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-10 20:36:15 是呀。就想看到有内容的帖子。只封一个精，那么在本版精华中只能看到缺少主题、没有上下文的精华帖了。封8个每个5分。要都写在一个帖子里，也可以给一个高分。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 08:20:50 感谢版主设精。不好意思，这几天太忙了，1＃高炉调压阀组故障连连，2＃高炉调试陕鼓的14000KW的风机也不顺利，先是发现安装单位没有打点，开关量、模拟量有很多地方接线不对，后是台湾的增速箱里面的大齿轮坏了，现在是波纹补偿器有在风压达到0.2MPa是完蛋了（应该能达到0.4MPa以上）。下面继续：虽然DP总线的干扰问题基本解决了，但还是担心226和416的通讯或者416STOP等影响料车的安全，于是又在226上做了一个软“看门狗”来监视DP/416。原理是在416上做了一个100ms的振荡器（占空比1：1），在226上用了两个定时器，分别对这个振荡器的0、1计时，如果任何一个计时到500ms，即向变频器发出停车信号。正常情况下，两个定时器是不可能计时到500ms的，因为振荡器的0、1都只有100ms，算上DP通讯的延时，也不可能达到200ms，所以，500ms的时间限制不可能影响正常的控制。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 08:32:37 关于我们这个变频器、PLC、DP的干扰问题到这里就全部说完了，下面说一个观点，也可能不对，是关于高炉上料小车在意外情况下如何紧急制动的。出线下列情况，料车应该紧急停车：料车超极限松绳开关动作急停钮被按下但让料车以什么方式来紧急停车，我们公司电气工程师和我有些分歧。他要在变频器进线和断路器之间加上接触器（其实在施奈德的NS630断路器加上分励脱扣器也可以实现），出现上述情况时给变频器断电。同时抱闸就开始制动。我则认为应该让变频器来实现制动。我们的变频器上加了170KW的制动单元和150KW制动电阻，我认为抱闸的制动功率远远小于170KW（具体多少我也不知道，但曾亲眼见过抱闸制动时起火）。在变频器出现故障的时候，变频器会自动将抱闸投入，相当于给变频器断电了。不知道我的上述观点是否正确，请专家指点一二。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 至圣经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 09:43:03 我认为，虽然叫做“制动单元”、“制动电阻”，但实际上不能固定负载位置。它只是起到制动降速的作用（一定程度上，是保护变频器防止电压过载）。变频器中能起到固定位置作用的是“直流制动”但其能力有限，时间又不能长。因此，机械抱闸对于固定势能位置是必不可少的。但至于为什么要给变频器断电，不知道基于什么理由。 OFF2切断输出和切断电源对电机来讲不是一样吗？学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 14:07:11 同意楼上YY大侠的意见，我的观点也是用制动单元、制动电阻减速，而抱闸是电机已经很慢的时候抱住。但如果不用制动单元、制动电阻，而直接用抱闸（如给变频器断电），是非常危险的。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
小皮侠圣经验值: 3984 发帖数: 1398 精华帖: 85 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 14:18:46 看来李岩大侠还真是plc 传动通吃，我搞传动的，就对通讯不能完全信任。如果有特别重要的保护，一般在传动是有硬线信号保护的，比如上面做高炉传动就在传动有凸轮开关信号作为保护。变频出故障时，大部分时间不切除供电电源就可以，但如果是整流部分有问题，就必须切断了。所以在输入测加接触器也是一种较保险的做法。要是位势负载制动电阻确实不能完全停止，它毕竟是个能耗制动方式，所以抱闸是必需的。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 14:53:35 基本同意小皮的看法，但也不要太迷信那个凸轮控制器，我们的1＃高炉的机械凸轮也出过问题（磨损、凸轮断裂都出现过，还有一次是下雪给冻上了）。DP总线的绝对值编码器应该可以避免这个问题，而且精度要高的多（一个码我们这里只有0.5mm左右）。我在226的程序上又加上了时间限制，高速、中速、低速的时间都设置了1s的超时，超时就停车。再加上DP监控的“看门狗”，应该很可靠了。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 至圣经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 17:37:45 quote:*以下是引用李岩在2008-01-11 14:07:11的发言：* 同意楼上YY大侠的意见，我的观点也是用制动单元、制动电阻减速，而抱闸是电机已经很慢的时候抱住。但如果不用制动单元、制动电阻，而直接用抱闸（如给变频器断电），是非常危险的。问题是：出现“急停”状态时，“电”制动减速至零，然后再投入机械抱闸，是否在时间上来得及。如果来得及，则最好是OFF3停车-复合制动+直流制动-机械抱闸。平稳停住小车。如果来不及，就应该OFF2停机，也就切断了电机动力，投入机械抱闸。而且在理论上，OFF2应该比直接切断交流侧接触器还要快。另外，在变频器侧也有对DP的“看门狗”。超过规定的时间触发停机操作。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
zcomin 至圣经验值: 15994 发帖数: 4472 精华帖: 147 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 23:50:03 PLC的DI DO 连接线有没有用屏蔽线且在必要的地方接地？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...

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【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决

只看楼主只看精华 2008-01-08 09:04:36

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我们公司600高炉的上料系统才用一台西门子6SE70和一台施奈德ATV71变频器（500KW）一用一备驱动一台330KW电机。原设计将变频器放在主控楼的3层，变频器输出电缆通过一个桥架与矿槽上层的主卷扬机电机连接。这个桥架旁边还有一个仪表电缆桥架，矿槽部分的PLC通过一根走仪表电缆桥架的DP线与主控楼连接。调试的时候发现，变频器对DP的干扰非常大，416PLC的DP、外部故障等都亮或者闪，检测料车位置的DP总线绝对值编码器的数据也被严重干扰。终于，在一次试空车的时候料车失控（因为编码器传送的料车位置受干扰），料车的大臂被拉断（因此发现大臂的材质有问题，我也被罚款1000）。

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只看楼主只看精华 2008-01-08 09:13:00

先说一下我们的PLC网络：一台416主PLC控制着将近40台226和224XP，通过DP联网。负责控制变频器的是一台226，用DO控制继电器、继电器控制变频器（没敢用DP控制变频器，因为干扰太大和两台变频器不是一个型号），但这台226没法知道料车的位置，因为编码器虽然也是DP接口，但和226一样都是DP从设备。416可以知道料车的位置，通过DP总线把一减、二减、检查、停车4个点送给226，当DP受到干扰时，416读到的编码器值是0，如果是西车上行，则会停车，如果是东车上行，则会停不了车，当时正好是东车上行、而且过了二减快到停车点，这时编码器的值突然变成了0，结果料车又加速上行了。有一个超极限的检测装置当时也没有接线，结果就......

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只看楼主只看精华 2008-01-08 09:35:59

下面说一下我的分析：
可以确定是DP受到了干扰才会导致这个结果编码器和226的位置都在矿槽那边，所以我认为会都和416通讯出现短暂的中断。
编码器是德国施克的8192圈、每圈8192码的DP口绝对值编码器，我们用过几个，感觉还不错，但我对这个编码器的DP接线方式确实有些意见，它将DP的屏蔽层接到了外壳。根据我们做的试验来看，屏蔽层接外壳、外壳又连着设备的钢架，如果变频器运行，干扰比较厉害（比不接外壳更厉害）。所以我们只好将DP的进出屏蔽层接到一起用胶布包好。

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只看楼主只看精华 2008-01-08 12:26:48

小弟拙见;
通讯的屏蔽层单独接地效果好。
变频器、电机的接地要可靠。
也要考虑DP线的布线，避免受到动力线的干扰。

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只看楼主只看精华 2008-01-08 15:52:37

谢谢兄弟，一般认为对高频的屏蔽还是双端接地好些，如西门子原装的DP接头。下面继续。忘了说，上面的变频器是指施奈德的ATV71 500KW。
我们想了很多种方法，包括接地、增加进线电抗器、出线电抗器等，其中最有效的一个是给226的DP模块（EM277)又加了一个隔离器，但都不能彻底消除变频器运行时对DP的干扰，现象时416PLC的BUS2故障灯偶尔会亮一下（但比开始的时候好多了）。

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只看楼主只看精华 2008-01-08 16:02:59

最后，我决定给变频器搬家，把变频器放到电机附近。这样，原来的桥架走的就是变频器的进线了（原来是变频器的出线）。
这个决定真的是劳民伤财啊！经过多天的努力（主要是乙方，我们的人员也付出不少，给变频器又盖了房子），终于大功告成了。但随即就出现了新的问题：原来变频器偶尔报“电机短路”故障，现在变频器是每次都报“电机短路”然后停机。
到底是电机还是变频器出了故障？我们也不能确定，同时机修人员又怀疑减速箱是否出现了问题.
我们把变频器甩掉、电机的连轴器脱开，直接用工频启动空载的电机，结果两级800A的断路器马上跳闸。如果脱开这两级断路器，上面是3200A的断路器了，似乎风险也不小，而且那每相3根185的电缆也不好接线...

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只看楼主只看精华 2008-01-08 16:13:29

这时，那台西门子的姗姗来迟的西门子6SE70 500KW的变频器终于来了，于是大家一致同意马上安装这台70，看看这台变频器是否能带动空载的电机。
N天以后，变频器安装完毕，又等到了西门子JS的调试人员，给变频器送电一晚（充电），第二天开始调试变频器。
西门子的变频器感觉就是比施奈德的好，电机轻松的转起来了，优化后调成矢量控制，然后接上连轴器，带动空料车运行了。
再说干扰问题：DP干扰倒是没有了，但那个226又犯了病，DO点带的继电器无规律的噼啪乱响，变频器根本就没法运行了（正反转、频率受这个226带的继电器控制）。

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只看楼主只看精华 2008-01-09 08:43:25

经过仔细的检查和分析后，我认为这个干扰来自226的DI。按钮箱到226的距离大约有10米，按钮是用一个开点来控制外部24V＋是否与DI点接通（我们的PLC用3个24V开关电源，一个是给PLC供电、一个给外部的继电器供电、一个给277供电，都是隔离的）。没想到就是这不到15米的电缆就会受到这么强烈的干扰，竟然能驱动PLC的DI点。
我们加上了一级光电隔离的开关量隔离模块，但不管事。于是又把按钮的闭点也给用上了，就是在按钮没有按下之前，PLC的DI点通过按钮的闭点接到那个24V的-上，按钮按下后，接到24V的＋。这回管事了，但按钮没按下时，DI的指示灯还是比较亮（变频器运行时）

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只看楼主只看精华 2008-01-09 08:51:02

个人认为，料车时铁厂第二重要的设备（第一是风机），可靠性非常重要，到上面为止，虽然可以正常的使用了，但还是担心长期稳定性，于是又做了下面的改进。
在PLC柜里面加上了隔离用的中间继电器，继电器仍然是开点＋闭点的方式。驱动PLC的DI点，需要不到10mA，但驱动继电器就需要40mA左右了，而继电器到DI的连线只有几十厘米。
这次PLC的DI点非常的正常了。经过连续的试车，稳定性非常好。
注：继电器上的LED指示灯在变频器运行时（继电器不吸合）还是亮的，但不会影响继电器的正常使用。

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只看楼主只看精华 2008-01-09 16:08:00

我有几点意见1 位置检测采用绝对值编码器，位置靠通讯传来可靠性是不是差些？是不是加一个凸轮控制器传开关量信号可靠些？要不加两个码盘双路DP通讯。
2 你大部分工作用在怎么防止干扰上，也可以在变频输出上做一些工作，电抗器是必需的，输出电缆屏蔽，走线都要考虑好。
3 6SE70是工程型变频当然更好些。

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只看楼主只看精华 2008-01-10 11:26:38

斑竹太慷慨了，一下封了8个精。

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只看楼主只看精华 2008-01-10 20:36:15

是呀。就想看到有内容的帖子。只封一个精，那么在本版精华中只能看到缺少主题、没有上下文的精华帖了。封8个每个5分。要都写在一个帖子里，也可以给一个高分。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 08:20:50

感谢版主设精。不好意思，这几天太忙了，1＃高炉调压阀组故障连连，2＃高炉调试陕鼓的14000KW的风机也不顺利，先是发现安装单位没有打点，开关量、模拟量有很多地方接线不对，后是台湾的增速箱里面的大齿轮坏了，现在是波纹补偿器有在风压达到0.2MPa是完蛋了（应该能达到0.4MPa以上）。下面继续：
虽然DP总线的干扰问题基本解决了，但还是担心226和416的通讯或者416STOP等影响料车的安全，于是又在226上做了一个软“看门狗”来监视DP/416。
原理是在416上做了一个100ms的振荡器（占空比1：1），在226上用了两个定时器，分别对这个振荡器的0、1计时，如果任何一个计时到500ms，即向变频器发出停车信号。正常情况下，两个定时器是不可能计时到500ms的，因为振荡器的0、1都只有100ms，算上DP通讯的延时，也不可能达到200ms，所以，500ms的时间限制不可能影响正常的控制。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 08:32:37

关于我们这个变频器、PLC、DP的干扰问题到这里就全部说完了，下面说一个观点，也可能不对，是关于高炉上料小车在意外情况下如何紧急制动的。
出线下列情况，料车应该紧急停车：
料车超极限
松绳开关动作
急停钮被按下
但让料车以什么方式来紧急停车，我们公司电气工程师和我有些分歧。他要在变频器进线和断路器之间加上接触器（其实在施奈德的NS630断路器加上分励脱扣器也可以实现），出现上述情况时给变频器断电。同时抱闸就开始制动。
我则认为应该让变频器来实现制动。我们的变频器上加了170KW的制动单元和150KW制动电阻，我认为抱闸的制动功率远远小于170KW（具体多少我也不知道，但曾亲眼见过抱闸制动时起火）。在变频器出现故障的时候，变频器会自动将抱闸投入，相当于给变频器断电了。
不知道我的上述观点是否正确，请专家指点一二。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 09:43:03

我认为，虽然叫做“制动单元”、“制动电阻”，但实际上不能固定负载位置。
它只是起到制动降速的作用（一定程度上，是保护变频器防止电压过载）。变频器中能起到固定位置作用的是“直流制动”但其能力有限，时间又不能长。因此，机械抱闸对于固定势能位置是必不可少的。
但至于为什么要给变频器断电，不知道基于什么理由。
OFF2切断输出和切断电源对电机来讲不是一样吗？

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只看楼主只看精华 2008-01-11 14:07:11

同意楼上YY大侠的意见，我的观点也是用制动单元、制动电阻减速，而抱闸是电机已经很慢的时候抱住。但如果不用制动单元、制动电阻，而直接用抱闸（如给变频器断电），是非常危险的。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 14:18:46

看来李岩大侠还真是plc 传动通吃，我搞传动的，就对通讯不能完全信任。如果有特别重要的保护，一般在传动是有硬线信号保护的，比如上面做高炉传动就在传动有凸轮开关信号作为保护。
变频出故障时，大部分时间不切除供电电源就可以，但如果是整流部分有问题，就必须切断了。所以在输入测加接触器也是一种较保险的做法。要是位势负载制动电阻确实不能完全停止，它毕竟是个能耗制动方式，所以抱闸是必需的。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 14:53:35

基本同意小皮的看法，但也不要太迷信那个凸轮控制器，我们的1＃高炉的机械凸轮也出过问题（磨损、凸轮断裂都出现过，还有一次是下雪给冻上了）。DP总线的绝对值编码器应该可以避免这个问题，而且精度要高的多（一个码我们这里只有0.5mm左右）。我在226的程序上又加上了时间限制，高速、中速、低速的时间都设置了1s的超时，超时就停车。再加上DP监控的“看门狗”，应该很可靠了。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 17:37:45

quote:以下是引用李岩在2008-01-11 14:07:11的发言：
同意楼上YY大侠的意见，我的观点也是用制动单元、制动电阻减速，而抱闸是电机已经很慢的时候抱住。但如果不用制动单元、制动电阻，而直接用抱闸（如给变频器断电），是非常危险的。

问题是：出现“急停”状态时，“电”制动减速至零，然后再投入机械抱闸，是否在时间上来得及。
如果来得及，则最好是OFF3停车-复合制动+直流制动-机械抱闸。平稳停住小车。
如果来不及，就应该OFF2停机，也就切断了电机动力，投入机械抱闸。而且在理论上，OFF2应该比直接切断交流侧接触器还要快。
另外，在变频器侧也有对DP的“看门狗”。超过规定的时间触发停机操作。

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只看楼主只看精华 2008-01-11 23:50:03

PLC的DI DO 连接线有没有用屏蔽线且在必要的地方接地？

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李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 09:04:36 标签： 6SE70 总线 DP DP总线传送故障检测我们公司600高炉的上料系统才用一台西门子6SE70和一台施奈德ATV71变频器（500KW）一用一备驱动一台330KW电机。原设计将变频器放在主控楼的3层，变频器输出电缆通过一个桥架与矿槽上层的主卷扬机电机连接。这个桥架旁边还有一个仪表电缆桥架，矿槽部分的PLC通过一根走仪表电缆桥架的DP线与主控楼连接。调试的时候发现，变频器对DP的干扰非常大，416PLC的DP、外部故障等都亮或者闪，检测料车位置的DP总线绝对值编码器的数据也被严重干扰。终于，在一次试空车的时候料车失控（因为编码器传送的料车位置受干扰），料车的大臂被拉断（因此发现大臂的材质有问题，我也被罚款1000）。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论... 重要声明：著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=393734&b_id=16&s_id=0&num=51
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 09:13:00 先说一下我们的PLC网络：一台416主PLC控制着将近40台226和224XP，通过DP联网。负责控制变频器的是一台226，用DO控制继电器、继电器控制变频器（没敢用DP控制变频器，因为干扰太大和两台变频器不是一个型号），但这台226没法知道料车的位置，因为编码器虽然也是DP接口，但和226一样都是DP从设备。416可以知道料车的位置，通过DP总线把一减、二减、检查、停车4个点送给226，当DP受到干扰时，416读到的编码器值是0，如果是西车上行，则会停车，如果是东车上行，则会停不了车，当时正好是东车上行、而且过了二减快到停车点，这时编码器的值突然变成了0，结果料车又加速上行了。有一个超极限的检测装置当时也没有接线，结果就...... 国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 09:35:59 下面说一下我的分析：可以确定是DP受到了干扰才会导致这个结果编码器和226的位置都在矿槽那边，所以我认为会都和416通讯出现短暂的中断。编码器是德国施克的8192圈、每圈8192码的DP口绝对值编码器，我们用过几个，感觉还不错，但我对这个编码器的DP接线方式确实有些意见，它将DP的屏蔽层接到了外壳。根据我们做的试验来看，屏蔽层接外壳、外壳又连着设备的钢架，如果变频器运行，干扰比较厉害（比不接外壳更厉害）。所以我们只好将DP的进出屏蔽层接到一起用胶布包好。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
H.L 侠圣经验值: 2886 发帖数: 1774 精华帖: 9 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 12:26:48 小弟拙见; 通讯的屏蔽层单独接地效果好。变频器、电机的接地要可靠。也要考虑DP线的布线，避免受到动力线的干扰。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 15:52:37 谢谢兄弟，一般认为对高频的屏蔽还是双端接地好些，如西门子原装的DP接头。下面继续。忘了说，上面的变频器是指施奈德的ATV71 500KW。我们想了很多种方法，包括接地、增加进线电抗器、出线电抗器等，其中最有效的一个是给226的DP模块（EM277)又加了一个隔离器，但都不能彻底消除变频器运行时对DP的干扰，现象时416PLC的BUS2故障灯偶尔会亮一下（但比开始的时候好多了）。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 16:02:59 最后，我决定给变频器搬家，把变频器放到电机附近。这样，原来的桥架走的就是变频器的进线了（原来是变频器的出线）。这个决定真的是劳民伤财啊！经过多天的努力（主要是乙方，我们的人员也付出不少，给变频器又盖了房子），终于大功告成了。但随即就出现了新的问题：原来变频器偶尔报“电机短路”故障，现在变频器是每次都报“电机短路”然后停机。到底是电机还是变频器出了故障？我们也不能确定，同时机修人员又怀疑减速箱是否出现了问题. 我们把变频器甩掉、电机的连轴器脱开，直接用工频启动空载的电机，结果两级800A的断路器马上跳闸。如果脱开这两级断路器，上面是3200A的断路器了，似乎风险也不小，而且那每相3根185的电缆也不好接线... 国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-08 16:13:29 这时，那台西门子的姗姗来迟的西门子6SE70 500KW的变频器终于来了，于是大家一致同意马上安装这台70，看看这台变频器是否能带动空载的电机。 N天以后，变频器安装完毕，又等到了西门子JS的调试人员，给变频器送电一晚（充电），第二天开始调试变频器。西门子的变频器感觉就是比施奈德的好，电机轻松的转起来了，优化后调成矢量控制，然后接上连轴器，带动空料车运行了。再说干扰问题：DP干扰倒是没有了，但那个226又犯了病，DO点带的继电器无规律的噼啪乱响，变频器根本就没法运行了（正反转、频率受这个226带的继电器控制）。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-09 08:43:25 经过仔细的检查和分析后，我认为这个干扰来自226的DI。按钮箱到226的距离大约有10米，按钮是用一个开点来控制外部24V＋是否与DI点接通（我们的PLC用3个24V开关电源，一个是给PLC供电、一个给外部的继电器供电、一个给277供电，都是隔离的）。没想到就是这不到15米的电缆就会受到这么强烈的干扰，竟然能驱动PLC的DI点。我们加上了一级光电隔离的开关量隔离模块，但不管事。于是又把按钮的闭点也给用上了，就是在按钮没有按下之前，PLC的DI点通过按钮的闭点接到那个24V的-上，按钮按下后，接到24V的＋。这回管事了，但按钮没按下时，DI的指示灯还是比较亮（变频器运行时）国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-09 08:51:02 个人认为，料车时铁厂第二重要的设备（第一是风机），可靠性非常重要，到上面为止，虽然可以正常的使用了，但还是担心长期稳定性，于是又做了下面的改进。在PLC柜里面加上了隔离用的中间继电器，继电器仍然是开点＋闭点的方式。驱动PLC的DI点，需要不到10mA，但驱动继电器就需要40mA左右了，而继电器到DI的连线只有几十厘米。这次PLC的DI点非常的正常了。经过连续的试车，稳定性非常好。注：继电器上的LED指示灯在变频器运行时（继电器不吸合）还是亮的，但不会影响继电器的正常使用。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
小皮侠圣经验值: 3984 发帖数: 1398 精华帖: 85 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-09 16:08:00 我有几点意见1 位置检测采用绝对值编码器，位置靠通讯传来可靠性是不是差些？是不是加一个凸轮控制器传开关量信号可靠些？要不加两个码盘双路DP通讯。 2 你大部分工作用在怎么防止干扰上，也可以在变频输出上做一些工作，电抗器是必需的，输出电缆屏蔽，走线都要考虑好。 3 6SE70是工程型变频当然更好些。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
小皮侠圣经验值: 3984 发帖数: 1398 精华帖: 85 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-10 11:26:38 斑竹太慷慨了，一下封了8个精。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 至圣经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-10 20:36:15 是呀。就想看到有内容的帖子。只封一个精，那么在本版精华中只能看到缺少主题、没有上下文的精华帖了。封8个每个5分。要都写在一个帖子里，也可以给一个高分。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 08:20:50 感谢版主设精。不好意思，这几天太忙了，1＃高炉调压阀组故障连连，2＃高炉调试陕鼓的14000KW的风机也不顺利，先是发现安装单位没有打点，开关量、模拟量有很多地方接线不对，后是台湾的增速箱里面的大齿轮坏了，现在是波纹补偿器有在风压达到0.2MPa是完蛋了（应该能达到0.4MPa以上）。下面继续：虽然DP总线的干扰问题基本解决了，但还是担心226和416的通讯或者416STOP等影响料车的安全，于是又在226上做了一个软“看门狗”来监视DP/416。原理是在416上做了一个100ms的振荡器（占空比1：1），在226上用了两个定时器，分别对这个振荡器的0、1计时，如果任何一个计时到500ms，即向变频器发出停车信号。正常情况下，两个定时器是不可能计时到500ms的，因为振荡器的0、1都只有100ms，算上DP通讯的延时，也不可能达到200ms，所以，500ms的时间限制不可能影响正常的控制。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 08:32:37 关于我们这个变频器、PLC、DP的干扰问题到这里就全部说完了，下面说一个观点，也可能不对，是关于高炉上料小车在意外情况下如何紧急制动的。出线下列情况，料车应该紧急停车：料车超极限松绳开关动作急停钮被按下但让料车以什么方式来紧急停车，我们公司电气工程师和我有些分歧。他要在变频器进线和断路器之间加上接触器（其实在施奈德的NS630断路器加上分励脱扣器也可以实现），出现上述情况时给变频器断电。同时抱闸就开始制动。我则认为应该让变频器来实现制动。我们的变频器上加了170KW的制动单元和150KW制动电阻，我认为抱闸的制动功率远远小于170KW（具体多少我也不知道，但曾亲眼见过抱闸制动时起火）。在变频器出现故障的时候，变频器会自动将抱闸投入，相当于给变频器断电了。不知道我的上述观点是否正确，请专家指点一二。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 至圣经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 09:43:03 我认为，虽然叫做“制动单元”、“制动电阻”，但实际上不能固定负载位置。它只是起到制动降速的作用（一定程度上，是保护变频器防止电压过载）。变频器中能起到固定位置作用的是“直流制动”但其能力有限，时间又不能长。因此，机械抱闸对于固定势能位置是必不可少的。但至于为什么要给变频器断电，不知道基于什么理由。 OFF2切断输出和切断电源对电机来讲不是一样吗？学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 14:07:11 同意楼上YY大侠的意见，我的观点也是用制动单元、制动电阻减速，而抱闸是电机已经很慢的时候抱住。但如果不用制动单元、制动电阻，而直接用抱闸（如给变频器断电），是非常危险的。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
小皮侠圣经验值: 3984 发帖数: 1398 精华帖: 85 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 14:18:46 看来李岩大侠还真是plc 传动通吃，我搞传动的，就对通讯不能完全信任。如果有特别重要的保护，一般在传动是有硬线信号保护的，比如上面做高炉传动就在传动有凸轮开关信号作为保护。变频出故障时，大部分时间不切除供电电源就可以，但如果是整流部分有问题，就必须切断了。所以在输入测加接触器也是一种较保险的做法。要是位势负载制动电阻确实不能完全停止，它毕竟是个能耗制动方式，所以抱闸是必需的。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
李岩至圣经验值: 13635 发帖数: 2834 精华帖: 32 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 14:53:35 基本同意小皮的看法，但也不要太迷信那个凸轮控制器，我们的1＃高炉的机械凸轮也出过问题（磨损、凸轮断裂都出现过，还有一次是下雪给冻上了）。DP总线的绝对值编码器应该可以避免这个问题，而且精度要高的多（一个码我们这里只有0.5mm左右）。我在226的程序上又加上了时间限制，高速、中速、低速的时间都设置了1s的超时，超时就停车。再加上DP监控的“看门狗”，应该很可靠了。国人当自强　共同努力　抵制日货扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 至圣经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 17:37:45 quote:*以下是引用李岩在2008-01-11 14:07:11的发言：* 同意楼上YY大侠的意见，我的观点也是用制动单元、制动电阻减速，而抱闸是电机已经很慢的时候抱住。但如果不用制动单元、制动电阻，而直接用抱闸（如给变频器断电），是非常危险的。问题是：出现“急停”状态时，“电”制动减速至零，然后再投入机械抱闸，是否在时间上来得及。如果来得及，则最好是OFF3停车-复合制动+直流制动-机械抱闸。平稳停住小车。如果来不及，就应该OFF2停机，也就切断了电机动力，投入机械抱闸。而且在理论上，OFF2应该比直接切断交流侧接触器还要快。另外，在变频器侧也有对DP的“看门狗”。超过规定的时间触发停机操作。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
zcomin 至圣经验值: 15994 发帖数: 4472 精华帖: 147 回复:【工程实例】500KW变频器对DP总线的干扰及解决只看楼主只看精华 2008-01-11 23:50:03 PLC的DI DO 连接线有没有用屏蔽线且在必要的地方接地？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...

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